Windrad mit Flettner-Rotoren

 
Carl
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 07.09.2023 - 17:33 Uhr  ·  #41
Lines: Du wirst hier niemanden der alten Hasen dazu bringen den Flettner Rotor in ein Windrad zu integrieren, kannst aber gerne selber daran herumbasteln und so nebenbei Deine Zeit sinnvoll nutzen indem Du Erfahrungen sammelst und vielleicht auch Neues findest.

Die Natur arbeitet auch nach dem Prinzip - Geht, geht nicht, usw.

Mach einfach Dein Ding und falle hier keinem unnötig auf die Nerven mit Ideen die Du nicht selber - egal ob erfolgreich oder nicht - ausprobierst.
XXLRay
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 07.09.2023 - 20:55 Uhr  ·  #42
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 07.09.2023 - 21:44 Uhr  ·  #43
Zitat

Mach einfach Dein Ding und falle hier keinem unnötig auf die Nerven.

typische Antwort eines hochdekorierten Hochschulproffesors oder der sowas darstellen möchte. herablassend snobkonform und selbstverliebt.

Forum: Ideen auszutauschen, anregen selbst aktiv werden.

Meine Frage war an Menschen, wie XXL Ray gerichtet, der schon Erfahrung mit entsprechender Software hatte.
Jemand der konform mit solcher Software ist und dafür wenige Minuten oder Stunden braucht.

in knapp bemessener Freizeit werd ich mich hinsetzen und seine Forenbeiträge studieren und vielleicht schaff ichs ja mit 57 noch mit CAD und Openfoam eine Flettnersäule zu modifizieren für ausreichende Energieeffizienz

an Carls Comment erkenne ich, das noch niemand eine Flettnersäule mit Einkerbungen oder Vertiefungen ausprobiert hat?

@XXXL Ray, kann ich mich bei Fragen zu der Software bei dir melden? möchte mit "dummen Fragen" nicht das Forum "verschmutzen"
XXLRay
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 07.09.2023 - 23:01 Uhr  ·  #44
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 07.09.2023 - 23:31 Uhr  ·  #45
Zitat
möchte mit "dummen Fragen" nicht das Forum "verschmutzen"

Um die Fragen gehts halt nicht ! Sonst hättest Du Deine Dummen Statements wohl besser gelassen !


Wie gesagt , Ein AFD-Flügler kommt hier ins Forum , stellt etablierte Windanlagen und deren Klimaschutz in Frage und scheis§t alt eingessesene Forumsinventare an ? Gehts noch ?
Carl
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 08.09.2023 - 07:14 Uhr  ·  #46
@Lines: Wegen dem Vergleich mit dem dekorierten Hochschulprofessor bin ich nicht beleidigt und Du solltest es auch nicht sein wegen meinem Hinweis auf möglicherweise blank liegende Nerven der Leute vom Fach hier.

Ich zitiere Dich:

"in knapp bemessener Freizeit werd ich mich hinsetzen und seine Forenbeiträge studieren und vielleicht schaff ichs ja mit 57 noch mit CAD und Openfoam eine Flettnersäule zu modifizieren für ausreichende Energieeffizienz"

Damit bist Du schon auf dem besten Weg. "Flettnersäule" - versteht man hier zwar auch - Flettner Rotor wäre die gängigere Bezeichnung weil sich die "Säule" - um funktionieren zu können - drehen muss. Es ist eigentlich ein Zylinder, meist hohl und so nur bedingt eine Säule..

Dass mit Simultation herausgefunden werden kann ob Modifikationen an dessen Oberfläche eine bessere Energieeffizienz erbringen kann zweifle ich nicht an, es ist in jedem Fall sinnvoll so etwas zu machen - meine Bedenken zu Deinem Vorschlag den Flettner als Rotor in einer Windkraftanlage einzusetzen haben eine ganz andere Ursache - nämlich die der praktischen Umsetzung am Objekt.

Versuche oder mindestens theoretische Überlegungen dazu den Flettner in den Rotor eines Windrades zu integrieren hat es schon mehrfach gegeben, es hat sich bisher nicht durchsetzen können.

Auch als Schiffsantriebgibt es bessere Alternativen denn Platz auf den Fracht- und Handelsschiffen die dann massenhaft davon profitieren könnten wird - der Platz an Deck wird dringender für Ladegeschirr und andere "Aufbauten" z.B. Container benötigt.

"Skysail" ist da eine bessere Alternative - zumindest für längere Strecken über See - ein Flugdrachen lässt sich leicht und relativ schnell ausbringen und bergen auf relativ kleinem Raum und hat in praktischen Versuchen bereits ermutigende Ergebnisse gebracht.

Kannst ja mal googlen.

Auch nach dem Flettner Flugzeug

https://hmn.wiki/de/Flettner_airplane

Wenn Du meine erste Antwort aufmerksam genug gelesen hast und Warnungen die nicht von Dir selber kommen irgendeine Bedeutung beimisst dann weißt Du inzwischen dass es statische Probleme und das Problem von Verschleiß und Empfindlichkeit durch den technischen Aufwand der fremd mit Hilfsantrieb erzeugten Rotation des Flettner Rotors geben kann.

Sogar als Ersatz für Flugzeug-Tragflächen wurde der Flettner-Rotor schon "erfolgreich" eingesetzt, es geht auch da, die Kiste fliegt, Energieeffizienz ist also nicht das Problem welches verhindert das der Himmel heute von Flettner-Flugzeugen bevölkert wird.

Dennoch lohnt es sich herauszufinden ob und wie man am Flettner die Effizienz erhöhen kann. Das gehört dann aber zur Grundlagenforschung und noch nicht zu echter praktischer Anwendung.

Dort findet man oft erst die Teufel die in den Details stecken können.
Carl
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 08.09.2023 - 20:30 Uhr  ·  #47
Wie schön, endlich wurde auch ein Flettner-Auto gebaut:

https://www.facebook.com/reel/…fu&__cft__[0]=AZXsbSMHSJohi7Q-ztKbB564xylESfaL_zV-Fg_Ky1uegNJ9GTst8OjcpVXrmhR0-F5PiQMhIe0t0Jjd_I_4xBtNU8tqRmJRjL7i0pU-NcG744-t93W0pdHXbAvSzr2c-4V9J4fgM-PwkkZ6BV-UYUWkLVbzNCuBpkL_mbhvxj5TFSwJ2uh2RNHL5BhRPGszpYc
Che
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 09.09.2023 - 11:06 Uhr  ·  #48
In Wiederholung:
Auch ein mit Flettner-Rotoren ausgestatteter Repeller kann den Grenzwert von Betz nicht überschreiten.
Wird also mindestens den selben Rotor-D haben, wie ein "Mercedesstern", um auf entsprechende Wirkfläche zu kommen.
Die Kreisfläche eben.

Auch wird mit ähnlichen oder zumindest ansprechenden Schnellaufzahlen gearbeitet werden müssen, damit die Rotationszylinder nicht unverhältnismäßig dick ausarten.
In Anordnung "Mercedes-Stern" müssen sie zur Nabe hin zudem dicker werden, wie ansonsten die Blätter breiter.

Bezüglich Vogelschlag, wenn nicht eh überbewertet, macht es wohl auch keinen Unterschied, ob von einem Flügelblatt erschlagen, oder von ner rotierenden "Keule".

Bezüglich Effizienz:
Man betrachte mal die Animation zum Magnus-Effekt! https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Magnus-anim-canette.gif
Da verbleibt selbst bei Rotation noch ne erhebliche Wirbelschleppe. Alles vernichtete Energie.
Gleitzahl, also Auftrieb zu Widerstand hier vielleicht 3.
Profile von Groß-WEA haben aber um 150! Damit erreichen sie einen earodyn. Cp von über 0,5. Der Grenzwert von Betz ist 0,59.

Wer sich am Flettner-Rotor für Windkraft erfolgreich versucht, muss die Wirbel im Nachlauf fast auf Unkenntlichkeit reduzieren!
Carl
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 09.09.2023 - 14:55 Uhr  ·  #49
"Wer sich am Flettner-Rotor für Windkraft erfolgreich versucht, muss die Wirbel im Nachlauf fast auf Unkenntlichkeit reduzieren!"

Erfolgreich müsste nicht nur heißen sämtliche Probleme konstruktiv in den Griff zu bekommen - da es keine Nischenfunktionen gibt wo er aufgrund besonderer Merkmale günstiger als andere Windräder eingesetzt werden kann - ist Wirtschaftlichkeit üblicherweise ein wichtiges Kriterium.

Wie möchte man den besonderen Aufwand der durch Mechanik mit Hilfsantrieb und der statisch notwendigen Konstruktionsvorgaben so etwas noch konkurenzfähig herstellen und verkaufen?

Meine Meinung? Es wird ein interessantes Hobby mit viel Spassfaktor bleiben für den Helden der es bauen mochte.
wieso
 
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Re: Windrad mit Flettner-Rotoren

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Gepostet: 09.09.2023 - 18:09 Uhr  ·  #50
recht viel über das Thema hier zu lesen https://www.buch-der-synergie….ettner.htm
Waren wohl viele sogenannte "Rohrkrepierer" dabei

Zum Thema aktuell installierten "konventioneller" Windkraftanlagen , nochmal
Zitat
Zweitwichtigste Energiequelle war die Windkraft, deren Anteil an der Stromerzeugung nach einem vergleichsweise windarmen Vorjahr um 9,4 % auf knapp ein Viertel (24,1 %) stieg (2021: 21,6 %).

von hier https://www.destatis.de/DE/Pre…43312.html

Da hoffe ich mal , oder zwingend notwendig , das der weitere Ausbau schnell vorangeht

Und Lines
Zitat
Der neue Windpark in Hessen Leun-Löhnberg trägt zur Klimaerwärmung bei, da zu viel Wald abgeholzt wird.
Das zeigen Satelitenbilder vorher nachher.
Dies ist der von Dir angesprochene Windpark , also 2 Turbinen , schade dass man da nicht gleich mehr hinstellt !!
Liegt halt mal in der Natur der Landwirtschaft , das Berkuppen, also dem Windstandort dienlichen Gegenden , eher bewaldet sind , und niedere Flächen anderweitig zur Nahrungsproduktion genuzt werden , die wohl früher auch mal bewaldet waren .
Es ist sehr anzuzweifeln , dass Du auf solchen windreichen Bergkuppen , mit weniger Abholzung für "Deinen Flettner" auskommen wirst , oder Du stellst die halt in Windärmeres Flachland ....

Aber wie gesagt , es ist keine Zeit , zumindest politisch gesehen , da nun das Rad neu zu erfinden
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