Einspeisen, heizpatrone oder was?

Null erfahrung
 
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 19:03 Uhr  ·  #1
Hallo Zusammen,
Habe den gittermasten daliegen. Ein Fundament mit etwa 12 to beton. Masthöhe 10 mtr. . 50*50 cm. Es fehlen noch ein paar kleinigkeitennin Sachen verschraubung und nächste Woche soll er hoch. Der Generator hat 1200. Watt , 48 Volt. Rotordurchmesser 2,80. Mtr. Keinen Schimmer was ich mit dem Strom machen werde. Offensichtlich ist es effektiv eine heizpatrone für den warmwasserspeicher anzuschaffen. Leid muss ich etwa 50 mtr. Vom Masten zum Haus durchqueren und wer deshalb wohl einen hohen Querschnitt brauchen (3*6 ???). will das Teil erst mal ne Weile beobachten um etwas besser einschätzen zu können wieviel Wind wir hier tatsaechlich haben...
Bin sehr interessiert an Erfahrungen die nahe an meinen Bedürfnissen liegen. Bezugsquellen für heizpatrone , Meinungen ...
Danke und gruss
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 21:19 Uhr  ·  #2
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Warum sollte es

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 21:22 Uhr  ·  #3
Das Windrad stellt sich bei zu starkem Wind mechanisch aus dem Wind. Warum sollte es mir um die Ohren fliegen? Mit oder ohne Verbraucher es wird immer gleich laufen. Oder gibt es etwas was ich nicht berücksichtigt habe? Gruss
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 23:28 Uhr  ·  #4
Ein Windrad soll NIEE ohne Last laufen leer laufen, sonst hat dein Generator bald statt 1200W 0 Watt oder der Repeller ist teils an der Nabe teils in der Wiese...
Im 24h /7 Tage Schnitt wirst von den 1200 Watt ca 50-150 Watt haben wenns gut geht.....
Die Sorge was du damit tust ist nicht so groß, würd Akku laden oder besser mit günstigen WR einspeisen.
Hab dasselbe mit 2,7 M Windrad - siehe Thread Billig Einspeisung.
Die 50 Meter sind sind aber viel zu hoch, die Kabel kosten mehr als der Stromertrag der nächsten 3-4 Jahre, den Verlust dadurch noch gar nicht eingerechnet......
Bau dir nen kleinen Kasten neben dem Mast wo du dann den Regler, Wechselrichter ober was immer du machst unterbringst.

Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 23:30 Uhr  ·  #5
nein, es wird nicht immer gleich laufen!!!

Wenn der Rotor unbelastet ist, dreht er wesentlich schneller als unter Last, teilweise das doppelte. Das bewirkt hohe Fliehkräfte die auf die Rotorblätter wirken und wer weiß ob sie dafür ausgelegt sind.
Ansosnten gibt es auch große Probleme mit der Sturmsiceurng in Verbindung mit Rotoren im Leerlauf die solche hohe Kreiselkräfte entweickln dass der Rotor luvgierig wird und dann dreht sich unter Umständen gar nichts aus dem WInd.

Wenn also kein Verbraucher angeschlossen ist, solltest du das WIndrad auf jeden Fall kurzschließen oder die Sturmsicherung manuell betätigen, ansosnsten kanns echt egfährlich werden.

Gruß
Max
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 13.03.2011 - 23:37 Uhr  ·  #6
Kurzschließen ist meist auch nicht das wahre, wenn dein generator aber auf das vielfache des Repellers ausgelgt ist mags gehen. Weiß von nem anderen User dem sein Generator trotz "Sturmsicherung" Kurzschluß anlief und durchbrannte... Kyrill war schuld...
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 06:39 Uhr  ·  #7
Das bedeutet den wechselrichter dran und irgendeinen Verbraucher? Oder 4 Batterien in Reihe? Ich vermute mit den Leistungen die das Rad bringen wird, ist es am effektivsten eine heizpatrone zu betreiben? Hat da jemand Erfahrung damit? Oder soll ich das gleich vergessen, weil ich zu viel spannungsverlust habe wegen der grossen Distanz zum Haus (50 mtr). ? Jedenfalls bis jetzt finde ich die Beiträge in diesem Forum aeusserst hilfreich. Danke dafür.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 08:31 Uhr  ·  #8
Zumindest solltest du die Heizpatrone nicht auf 12V-Basis betreiben. 50m sind aber bei 48V durchaus machbar. Sinnvoll wäre in deinem Fall vermutlich, einen Wechselrichter auf 230V am Fuß des Mastes zu installieren und damit dann einen Verbraucher zu betreiben. LAngfristig solltest du dir mal überlegen, ob ein Einspeisewechselrichter für dich nicht lohnender ist.

Mich würde mal interessieren, wie du an das Windrad gekommen bist, wenn du dir über dessen Verwendung noch gar keine Gedanken gemacht hast. Tut mir leis, aber so wie du es darstellst klingt es einwenig so als würde man sich einen Kleinwagen kaufen und danach erst überlegen, was man damit macht.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 15:46 Uhr  ·  #9
Hallo Michel,

50 Meter sind bei 48 V noch handhabbar.
Du kannst hier gut 3 x 10mm² verlegen, die Kosten und Leitungsverluste halten sich dann noch in Grenzen.

Einen Wechselrichter zu installieren ist auch teuer und nicht einfach, eventuell musst du noch zwischen puffern, ...
Es ist sowieso schon schwer genug, bzw. teuer, einen vernünftigen Dumpload Controler an die 48 V anzuschließen.

Also keep it simple.

Viel Erfolg, Gruß Frank
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 17:04 Uhr  ·  #10
Hallo XXL ray,
Tatsächlich ist es so, dass ich völlig ohne Ahnung aus einer Laune heraus ( und einer Romantik Vorstellung) einfach nur einen generator im Internet bestellt habe. En bisschen gegoogelt ein bisschen rumgelesen, ein Windrad aus fahradfelgen mit den Kindern gebastelt u.s.w. U.s.w.
Dann hat mich der Rappel gepackt und ich habe einfach so ein Windrad ( Generator mit rotorblaetter) bestellt bei einem Anbieter der mir seriös schien.
Gewöhnlich macht man das umgekehrt, zuerst informiert man sich ....
Umso dankbarer bin ich über die Beiträge in diesem Forum ( auch dass du/ ihr euch mit einem absoluten Laien auseinandersetzt)
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 18:32 Uhr  ·  #11
OK, jetzt hab ich ein besseres Gefühl, wo ich mit meinen Erklärungen ansetzen muss. Dein Problem wird sein, dass ein Windrad in abhängigkeit von der aktuellen Windstärke belastet werden muss. Ein Einspeisewechselrichter hat die entsprechnde Regelung meist schon eingebaut und bei Akkuladung regelt sich das weitestgehend durch die Eigenschaften eines Akkus von allein. Eine reine Heizpatrone als Verbraucher belastet das Windrad aber immer voll. Deswegen muss man dafür eine separate Regelung vorsehen. Als einfache Regelung könnte dir erstmal folgende Schaltung dienen: Forum/cf3/topic.php?p=19527&highlight=#real19527
Einfach keinen Akku sondern nur die Heizpatrone als Dumpload (R4) anschließen.
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 19:27 Uhr  ·  #12
Bis ich die endgültige Installation (graben ziehen, Kabel verlegen, Schaltung bzw. Steuerung aufbauen, heizpatrone rein...) fertig habe kann ich, wenn ich es richtig kapiert habe z.b. 4 autobatterien als Verbraucher in Reihe abklemmen um das Windrad erst mal in betrieb zu nehmen? Damit dürfte ich wohl keinen schaden am Generator anrichten? Ich würde es einfach gerne mal ne Weile schnurren sehen bevor ich mich entscheide wieviel Geld ich in die hand nehme.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 19:47 Uhr  ·  #13
Meiner Meinung nach sollte das funktionieren. Du musst aber am besten täglich (bei viel Wind mehrmals) die Spannung kontrollieren und notfalls verbrauchen. Alternativ kannst du natürlich auch den von mir verlinkten Überspannungsschutz gegen Überladung einsetzen.
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 14.03.2011 - 20:48 Uhr  ·  #14
Ok, bevor du viel viel geld nachinvestierst hier eine Tipp für deine Kalkulation, der Jahresertrag von deiner WKA wird einen Stromgegenwert von ca 300-400kW wenns gut läuft sein =max 80€ Ertrag bei 20Cent/KW, eher aber 50€ da du ihn nicht lückenlos verwenden kannst, solltest du in Küstennähe sein mehr- im Binnenland wie bei mir und anderen ist aber kaum mehr drinn.
50 Meter 10mm2 kosten um die 200 Euro aufwärts...
Da machts mehr Sinn mit einem 120€ Inverter vom Mast an mit 220 Volt weiterzugehen .
50 Meter Kabel 3x1,5 kosten nur 30-40 Euro und genügen für die zumeist anfallenden 100-400 Watt....
Übrigens - Akkus kosten viel geld und verschleißen, nicht kaufen - nimm für sowas passable Autobatterien die du etwas reaktivierst.
Noch was - kauf die die Windradheftserie "Einfalle statt Abfälle -Windkraft", auf die 20€ für die 4-5 Hefte kommst nicht an und da hast ALLES drinn wie du günstig was vernünftiges erhältst.
Auch hier im Shop erhältlich

Gruß Hans
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 15.03.2011 - 06:28 Uhr  ·  #15
Danke Hans, das scheint mir sehr vernünftig un gut nachvollziehbar
anpoky
****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Lübeck
Alter: 42
Beiträge: 105
Dabei seit: 12 / 2010
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 15.03.2011 - 15:35 Uhr  ·  #16
Ich kann die Hefte wirklich empfehlen. Finde die Darstellweise genial und habe eben wieder ein guten Tipp gelesen. z.B. statt teueren hochflexibles Kabel kaufen, einfach ein dreiadriges Haushaltskabel (Litz) nehmen und die drei Adern parallel schalten. Super! :-)

Gruß

Andreas
Michel
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 14
Dabei seit: 03 / 2011
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 20.03.2011 - 22:09 Uhr  ·  #17
habe die hefte erhalten, es macht spass darin zu lesen, und es gibt wirklich gute und nützliche infos.
habe den masten jetzt stehen. das windrad dreht sich. habe einen "künstlichen" verbraucher angeklemmt. und freue mich, dass es funktioniert.
muss allerdings alsbald mal entscheiden was ich nun mir der gewonnenen energie anstelle. im moment sieht es so aus, als dass am ende eine heizpatrone reinkommt.
einspeisung ist aber noch nicht ausgeschlossen (ich scheue ein wenig die investition / muss einfach mal schauen wie die "windausbeute" sein wird.

(habe mittlerweile auch die "richtigen" heizpatronen für die lesitungsdaten meines generators gefunden / auch ein anschlussschema bei www.heyde-windtechnik.de)
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 21.03.2011 - 16:05 Uhr  ·  #18
Hi, also für Warmwasser ist Strom echt zu kostbar, ein selbstbau Warmwasserkollektor mit 60x60 cm bringt ein dreivierteljahr ungefähr genauso viel wie deine Anlage und braucht keinen Mast, Fundament usw...
Auch eine Heizpatrone kostet genausoviel wie meine Einspeiseinverter:
Forum/cf3/topic.php?t=2881
Hat schon Stürme und Winterüberstanden und läuft seit 6 Monaten problemlos..
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 21.03.2011 - 16:24 Uhr  ·  #19
Hallo Michael,

das was dolle sagt macht Sinn.
Es ist zwar technisch möglich mit dem Strom zu heizen,
aber nicht einfacher oder billiger als einzuspeisen und es kommt weniger bei herum.

Das ist, so wie ich es mittlerweile verstehe, genau das worauf dolle hinaus will.

Also Windrad, Einspeisewechselrichter lange Leitung,
die darf dann auch dünner sein, z.B. 1.5 mm² oder 2.5 mm² und fertig.

Ich denke das dies, bei Netzanbindung, eine gute Verwendung ist.

Gruß Frank
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Einspeisen, heizpatrone oder was?

 ·  Gepostet: 21.03.2011 - 16:57 Uhr  ·  #20
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0