Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

 
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 19.07.2012 - 16:05 Uhr  ·  #61
So kostenoptimiert wie du denkst, bin ich aber gar nicht :D
Ich verlasse mich trotz meiner etwas ausführlichen :D Rechnungen trotzdem nicht so ganz auf die Sturmsicherung.

Gerade eben habe ich die Form zu dem Kunststoffverarbeiter gebracht. Er wird sie jetzt mit Spritzspachtel noch ausbessern und dann nass schleifen, damit es wirklich eine ganz saubere und glatte Oberfläche ergibt. Als Befestigung an der Nabe schlug er vor, die fertigen Flügel an der Seite zur Welle offen zu lassen, um dann ein Rohr in den Flügel einzuschäumen. Dieser Schaum ist sehr stabil und wiegt "nichts". Er meinte, dies wäre die einfachste Art und Weise, die Rotorblätter an der Nabe zu befestigen.

Gruß
Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 19.07.2012 - 16:52 Uhr  ·  #62
Mit dem Schaum bin ich Skeptisch. Zum einen Muss der die gesamten Fliehkräfte des Flügels aushalten können...und das ist dann ja nur die Reibung des Schaumes am Holmrohr...zum anderen kannes dadurch ggf. auch noch verstärkt zu Gewichtsunterschieden der einzelnen Flügel kommen. Am besten denke ich wäre es wenn man einen Kern aus Keramik oder auch Holz mit einlaminiert. Ist der Schaum denn auch Wasserfest...absolut?

Falls nämlich Feuchtigkeit eindringt, findet sie in der Regel keinen Weg mehr nach draußen bzw. wird durch die Fliehkräfte zu den Flügelspitzen hingezogen...und dann gibt's RICHTIG UNWUCHT...

Aber vielleicht haut das auch alles so hin :-)

Achte mal bei deftigen guten GFK- Flügeln auf die Blattspitzen. Hier befindet sich meist ein kleines Loch so dass angesammeltes Wasser durch die Fliehkräfte hier wieder hinausgedrückt werden kann...

Gruß
Max
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 19.07.2012 - 17:51 Uhr  ·  #63
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 26.07.2012 - 00:26 Uhr  ·  #64
Schaum- Badeschaum?
Mal im Ernst - so eine Info wie die mit dem Schaum hat den Wert von exakt Null,
wenn man das Material nicht angibt.
Ist es ein PU oder PE oder PS?
Schäume haben z.T den Nachteil, dass sie Wasser ziehen.
(Übrigens Kunststoffe auch-Airbus wunderte sich anfangs, warum das Leergewicht ihrer Flieger immer stieg).
Wenn dann an exponierter Stelle ein Blitz einschlägt ist das dann blöde.
1 Mol Wasser ergibt unter Normbedingungen irgendwie 22.4 Liter Wasserdampf.

Der Arminius
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 26.07.2012 - 09:51 Uhr  ·  #65
Er sagte nur, es sei ein Zweikomponenten-Schaum, der sehr stabil ist. Er enthält zwar Polyurethan, das normalerweise wasserbeständig ist, aber der Schaum kann dieses Wasser nicht brauchen. Deshalb wollte er die offene Fläche, die zur Nabe zeigt, mit Polyurethan abdichten, damit kein Wasser in den Flügel gelangen kann. Mehr kann ich nicht sagen, da er nicht mehr gesagt hatte.

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Dani
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 06.08.2012 - 23:25 Uhr  ·  #66
Nun sind alle Flügel laminiert und deren Kanten müssen jetzt so verschliffen werden, damit sie schön aufeinander passen. Morgen gegen Mittag werden sie dann mit Klebeharz zusammengeklebt. Die Rotorblätter sind aus GFK.

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Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 00:28 Uhr  ·  #67
bilder wären dann toll :-)
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 13:05 Uhr  ·  #68
Heute habe ich die restlichen Kanten noch geschliffen und ein Paar getestet, mit dem Ergebnis, dass sie einwandfrei aufeinander passen. Anschließend haben wir sie zu dem Kunststofftechniker gebracht, der sie mir nun mit Klebeharz verklebt.


Im Bild ist eine Hälfte der Negativform zu sehen.






Gruß
Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 13:24 Uhr  ·  #69
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 13:33 Uhr  ·  #70
Auf die Oberfläche wird, sobald das Innenleben der Flügel fertiggestellt ist, Spritzspachtel aufgetragen und anschließend mit 800er oder 1200er Schleifpapier nass geschliffen, damit die Oberfläche ganz glatt ist. Danach werden die Rotorblätter lackiert.

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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 14:07 Uhr  ·  #71
Wenn ihr vorher gelcoat auftragt, müsst ihr nicht mehr lackieren und die Oberfläche wurd perfekt...vielleicht wäre das eine gute Alternativauche. Die profis machen das auch so...

Gruss
Max
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 16:05 Uhr  ·  #72
Da ist Gelcoat drauf, aber er meinte, es wäre einfacher, die Flügel im Nachhinein zu lackieren. Und er ist ein Profi- er hat einen eigenen kleinen Betrieb.

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Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 07.08.2012 - 16:38 Uhr  ·  #73
es geht sicherlich beides... ;-)
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 10.08.2012 - 21:37 Uhr  ·  #74
Nun sind die Flügel fast fertig. Es fehlen jetzt noch Buchsen um die Gewindestangen, die wir aus Kunststoff drehen, der Spritzspachtelüberzug und die Lackierung.

Hier ein paar Bilder:



Die Seitenansicht des Flügels noch ohne Polyurethanharz und Kunststoff. Zu sehen ist Schaum, von dem ca. einen Zentimeter abgefräst wurde.







Das sind die Negaitvhälften aufeinandergeschraubt. Im Innern befindet sich ein Flügel, der ausgeschäumt wurde. Trotz Kohlefaserverstrebungen an der Negativform drückte es Schaum aus den Kanten heraus. Der Schaum wird beim Härten sehr heiß und entwickelt trotz Öffnung nach oben einen unvorstellbaren Druck.


Gruß
Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 11.08.2012 - 00:52 Uhr  ·  #75
guten abend,
wie weit bist du mit deiner urform. hast du bilder davon ?
wär mal interessant zu sehen wie die form zu schluss aussieht?
für wieviele modelle soll die form den ausgelegt sein?
welche rotorblatdicke fasst du ins auge?

was hälst du von epoxy
glasfasermatte
carbonfasermatte
und das im wechsel

je nach grösse noch aramidfaserm, abstandsgewebe oder gitterwaben, so sparst du gewicht und kriegst stabilität durch die dicke.
zu den kanten würde ich abrissgewebe nehmen damit du sie verkleben kannst, aber eigentlich brauchst du das nicht.
du kannst ja zwei halbschalen laminieren und dann zusammenpressen.
wenn die urform mit einlaminierten gewindemuttern versehen ist so kannst du sie wunderbar zusammenschrauben. wenn du zb. 3 schichten oder ggf auch mehr nacheinander
laminiert hast, so kannst du die teile gleich zusammenfügen und nach einem tag kannst du sie aus der form nehmen.
so brauchst du nur noch mit dem cuttermesser den rand abschneiden und mit schleifpapier nacharbeiten.
eventuelle lunker im gelcoat oder in der oberfläche kannst du mit selbigem ausbessern.
hast du erst einmal die form so kannst du ruck zu ohne grossen aufwand beliebig viele herstellen.

wenn du noch fragen hast, so kannst du dies tun ....
vielleicht suche ich mal meine bilder vom formenbau raus ..
wir haben 7-8 und mehrteiligere formen gebaut und auch dannach mit gearbeitet ...
es geht nachher wie das bezeln backen


syl max

ps. lange und ritter wäre da auch noch zu vermerken, dort hab ich immer gekauft aber jetzt muss mein haus irgendwann mal
fertiggestellt werden.
Maximka
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 11.08.2012 - 00:56 Uhr  ·  #76
moin,

versuch es mal mit zargenschaum, 2k schaum der treibt nicht so stark.

syl
max
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 11.08.2012 - 01:04 Uhr  ·  #77
Zitat geschrieben von danile

Da ist Gelcoat drauf, aber er meinte, es wäre einfacher, die Flügel im Nachhinein zu lackieren. Und er ist ein Profi- er hat einen eigenen kleinen Betrieb.

Gruß
Dani


guten abend,

wenn du gelcoat verwendest brauchst du es nicht mehr lackieren und der lack würde wahrscheinlich nicht mehr darauf haften.
wenn du es aber doch lackieren möchtest, so musst du die oberfläche vorher anrauhen und am besten mit bremsenreiniger säubern.

syl max
danile
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 11.08.2012 - 07:57 Uhr  ·  #78
Ich möchte sie aber noch lackieren. So kann man den Flügel nicht lassen. Deshalb kommt Spritzspachtel als Überzug über das Gesamte drauf.

Ich werde in Kürze ein Bild der Urform posten. Die Urform wurde nochmal mit einem langen Schleifklotz über die Gesamte Länge verschliffen, dann mit einem Kunststoffquader, das nahezu über die gesamte Flügellänge reichte, verspachtelt, und das Ganze ca. 4-5 mal. Danach wurde sie mit Spritzspachtel überzogen und mit 1200er Schleifpapier nass geschliffen, damit sie glatt wie ein Babypopo war :-)
Ich habe kein Abreißgewebe benutzt, da es nicht nötig war. Ich befestigte erst an der Urform Knetmasse, die man bei 80° im Backofen aufbacken musste und dann als Kante an der Urform befestigte. Dadurch hatte ich zwei schöne Kanten.
Die Flügel haben in etwa eine Schichtdicke von 1,8mm. Am Anfang, wo die Flügelhälften noch nicht aufeinandergeklebt waren, waren sie sehr labil. Beim ersten Satz Flügel habe ich nur drei Schichten verwendet, danach noch eine Dickere. Zum Kleben der Kanten, die vor dem Aushärten von Überständen abgetrennt wurden und nach dem Aushärten verschliffen wurden, befestigte ich die Flügelaußenseite mit doppelseitigem Klebeband an der Negativform, trug massig Klebeharz auf die Kanten auf und schraubte die Negativhälften aufeinander. Danach hielten die Flügel schon sehr gut. Als zusätzliche Befestigung leerten wir den am Anfang noch flüssigen Schaum ins Flügelinnere, das sich zwischen den "Spanplatten" befand, wie auf dem Bild zu sehen ist.

Epoxy ist ein sehr gutes Material. Es lassen sich schnell Dinge abformen, wie auch meine Abdeckhaube aus einer alten Fritteuse. Epoxidharz hat eine relativ lange Verarbeitungszeit und deshalb kommt keine Hektik beim Laminieren auf. Ich selbst habe noch nicht mit Carbonfaser gearbeitet, kann deshalb auch nichts dazu sagen. Glasfaser allerdings habe ich mir etwas stabiler vorgestellt. Ich habe auch nur etwas weniger Schichten laminiert, da noch Schaum ins Innere kommen sollte.

Zunächst einmal war nur ein Satz Flügel geplant, dann kommt vielleicht noch ein Zweites auf mein Garagendach. Wenn aber jemand Interesse an den Flügeln hat, kann er sich bei mir per PN melden.

Gruß
Dani
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Re: Glasfilamentgewebe oder Glasfasermatten?

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Gepostet: 11.08.2012 - 22:28 Uhr  ·  #79
Habe heute mal die Rotorblätter zusammen auf das Gras gelegt, um zu schauen, wie sie mit der Abdeckhaube aussehen und wie groß das Ganze wird. Hier mal Bilder, auch von der Urform:





Gruß
Dani
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Gepostet: 12.08.2012 - 03:11 Uhr  ·  #80
Cool ;-)
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