Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

 
Xsight
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Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 07.06.2012 - 12:36 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen,

wollte euch nur daran erinnern, dass ab 1. Juli 2012 die Niederspannungsrichtlinie auch für andere Erzeugungsarten als PV gilt. (z.B. Kleinwind)
Für PV-Anlagen ist diese ab 1.Januar diesen Jahres schon verpflichtend.
Betrifft aber nur die, die in das öffentliche Netz einspeisen wollen.
Wenn ihr also eine KWEA ans Netz nehmen wollt, dann achtet darauf, dass bspw. der Wechselrichter die Richtlinie erfüllt. Ansonsten könnte das EVU NEIN sagen.

Grüße und Viel Spaß
XXLRay
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 07.06.2012 - 13:02 Uhr  ·  #2
Stargazer
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 07.06.2012 - 14:35 Uhr  ·  #3
Hallo zusammen,

d.h., das mein EVU beim einspeisen in das Hausnetz, bei Überschuß im Netz, meine Wechselrichter drosseln/abschalten kann, sodass ich denen wieder voll ausgeliefert bin, richtig ?

Denn die können ja nicht sehen, ob ich überhaupt in das öffentliche Netz einspeise.

Naja...wir haben ja noch die Heizungspuffer. Da kann man auch gut deponieren.
Obwohl das ja nicht wirklich großen Sinn macht. Aber wenn einem so der Wind aus den Segeln genommen wird. Daumen hoch für die Politik o.O

Oder male ich zu schwarz ?

Viele Grüße

André
XXLRay
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Gepostet: 07.06.2012 - 16:37 Uhr  ·  #4
Naja es ist schon so, dass die Energieversorger Probleme bekommen, das Netz stabil zu halten, wenn plötzlich große Leistungen von Einspeisern kommen, von denen sie überhaupt nichts wissen. Es geht, wenn ich das richtig verstanden habe auch nicht nur ums Abschalten, sondern zusätzlich um Blindleistungsregulierung.
Stargazer
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 08.06.2012 - 20:17 Uhr  ·  #5
Hallo zusammen,

sowit wie ich gehört habe, ist das bei den Wechselrichtern, die wir bekommen ( Windy Boy) bereits installiert.
Diese drosseln dann etwas ein. Bin gespannt, wie sich das insgesamt so schlägt, im Einsatz.

Viele Grüße

André
Xsight
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 12.06.2012 - 23:07 Uhr  ·  #6
Es gibt da mehrere Anforderungen je nach Leistungsklasse.
Hier mal ein paar kurze Anforderungen:

Wirkleistungsreduzierung bei Überfrequenz: (Bei allen Leistungsklassen)
früher wurde bei 50,2Hz hart abgeschaltet, heute muss von 50,2 bis 51,5 eine Rampe gefahren werden, bei der die Leistung reduziert wird.

Es ist nur noch eine Schieflast von 4,6 kVA pro Phase zulässig. Wenn drüber dann halt mehrphasig einspeisen.

Ab 3,68 kVA am Netzanschlusspunkt müssen die Wechselrichter Blindleistung bereitstellen können. Auch bei mehrphasigen Systemen. es zählt dann die Leistung am Netzanschlusspunkt.

Glaube sogar andere Erzeugungseinheiten wie z.B PV würden dann auch dazu zählen.

Bei höheren Leistungen kommen dann noch andere Anforderungen ins Spiel.

Wer es genauer wissen möchte, bei SMA hab ich eigentlich ne schöne Beschreibung gefunden. Ist zwar auf PV bezogen, gilt aber für Wind genauso.
http://www.sma.de/loesungen/pv…-4105.html
XXLRay
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Gepostet: 13.06.2012 - 07:48 Uhr  ·  #7
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 13.06.2012 - 09:17 Uhr  ·  #8
Hallo XXL,
doch du bist betroffen, die Frequenzabregelung muss er auch können. Weiterhin muss der Netz und Anlagenschutz auf die erweiterten Grenzen angepasst sein.
Weiterhin gelten andere Netzzuschaltzeiten und Wiederzuschaltzeiten nach Netzfehlern.
Wenn du jetzt 2kW Wechselrichter parallel schaltest, dann kommst du sogar über die 3,68kVA Grenze und benötigst Blindleistung.
XXLRay
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 13.06.2012 - 10:04 Uhr  ·  #9
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 13.06.2012 - 12:55 Uhr  ·  #10
Wenn du unter 3,68 kVA bleibst brauchst du keine Blindleistung. Frequenzabregelung brauchst du immer.
XXLRay
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Gepostet: 13.06.2012 - 17:07 Uhr  ·  #11
Menelaos
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 13.06.2012 - 21:36 Uhr  ·  #12
Was passiert denn nun wenn man Wechselrichter beispielsweise aus Chinaproduktion verwendet und diese ans Netz bringen will...? Die sind nicht unbedingt schlecht und haben auch alle möglichen Sicherheitsfeatures aber sind ganz sicher nicht so ausgerüstet dass sie der neuen Verordnung entsprechen. Kann man diese mit einer entsprechenden ENS nachrüsten bzw. gibt es so eine überhaupt?

Es kann sich ja nun nicht die ganze Welt nach den Neuerungen im deutschen Gesetz richten...!

Ich habe hier noch einen Windyboy 1100 LV, dessen Produktion ja auch demnächst eingestellt wird, bzw. schon ist (schade eigentlich) und der hat sowas noch nicht verbaut, was mache ich nun also wenn ich damit nach dem 1.7. ans Netz will?

Gruß
Max
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 13.06.2012 - 23:08 Uhr  ·  #13
Zitat

Es kann sich ja nun nicht die ganze Welt nach den Neuerungen im deutschen Gesetz richten...!

Doch - aber die ganze Welt ist ja nicht gezwungen, in Deutschland zu verkaufen...
Wenn ein Land auf demokratischem Weg vernünftige Regeln etabliert, dann gelten die dort mit Recht.
Oder möchtest Du der Elektriker sein, der bei der Wartung an der Leitung klebt, weil er glaubt, das Netz sei abgeschaltet,
und irgendein Windmüller speist fröhlich pfeifend 4 KW mit 220 Volt mit einem illegalen Inverter ein...

Dieter
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 14.06.2012 - 02:23 Uhr  ·  #14
Zitat
Oder möchtest Du der Elektriker sein, der bei der Wartung an der Leitung klebt, weil er glaubt, das Netz sei abgeschaltet,
und irgendein Windmüller speist fröhlich pfeifend 4 KW mit 220 Volt mit einem illegalen Inverter ein...


Das hat doch damit nun mal überhaupt gar nichts zu tun.
Es ist schon logisch dass so ein Wechselrichter abschalten sollte wenn es kein Netz mehr gibt. Das tun selbst die besseren Chinawechselrichetr...!
Und dass es da einen Standard geben muss ist auch klar...also gibt's eine ENS für Geräte die die nötigen Zertifizierenden nicht haben...auch OK...

Aber durch die neue Richtlinien werden ja ganz andere Dinge neu gewürfelt die mit der Netztrennung überhaupt nichts zu tun haben...dennd as gibt's schon seit etliche Jahren.
Die Frage also nun: Gibt's ein Nachrüstgerät dass all diese Standards die nun gefordert werden erfüllt...?

Gruß
Max
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 14.06.2012 - 05:57 Uhr  ·  #15
Zitat geschrieben von Menelaos

Gibt's ein Nachrüstgerät dass all diese Standards die nun gefordert werden erfüllt...?


Das würde mich auch mal interessieren. Was soll dann zB auch mit den ganzen PV-Anlagen passieren, wenn dann demnächst die ersten gesetzlichen 20-Jahres-Abnahmepflichten der Netzbetreiber auslaufen?!? Dann bräuchte ja nahezu jeder neue Wechselrichter?!?
Erdorf
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 14.06.2012 - 10:46 Uhr  ·  #16
Hallo zusammen,

Zitat
Dann bräuchte ja nahezu jeder neue Wechselrichter?!?


Wo ein Markt ist, werden auch entsprechende Produkte produziert und zur Verfügung stehen.

Bleibt man unter der 3,68kVA Grenze so reicht eine Frequenzabregelung.
Das könnte man wohl relativ kostengünstig mit einem zusätzlich Gerät zwischen Wechselrichter und Netz geschalteten Gerät realisieren
was die Frequenzen kontrolliert und ggf. die Verbindung zum Netz trennt.

Oberhalb der 3,68kVA Grenze wird dann zudem eine Blindleistung Kompensation benötigt.
Das ist eine Phasenverschiebung zwischen dem generieren Strom und der Netzspannung (voreilend oder nacheilend).
Ob das mit einem Zusatzgerät kostengünstig und stabil möglich ist,
oder ob dann doch ein neuer Wechselrichter benötigt wird bleibt abzuwarten.

Letztendlich ist klar, dass die technischen Anforderungen an die Netze, durch das dezentrale Einspeisen, teilweise nicht unerheblich steigen.

Ein Beispiel:
Die Netzspannungen müssen in definiertem Rahmen, Toleranzen um die 230 V (400V), beim Endverbraucher, zur Verfügung gestellt werden.
Das ist wichtig, alle Verbraucher müssen den Rahmen der Netzspannung kennen und damit zuverlässig arbeiten können.

Durch das Verteilen des Stroms über die Kupferleitungen entsteht unweigerlich ein Spannungsabfall in der Leitung.
Bei zentraler Einspeisung wird dieser Spannungsabfall z.B. kompensiert,
indem die Spannung am Transformator zum Niederspannungsnetz oberhalb der Nennspannung eingestellt wird, z.B. 105 % der Nennspannung.
In diesem Fall muss man ja nur mit einer Reduktion der Spannung hin zum Verbraucher zu rechnen.

Bei dezentraler Einspeisung, in größerer Ordnung, so groß, dass man über den Transformator ins Mittelspannungsnetz einspeisen möchte,
dreht sich dann die Energierichtung und auch der Spannungsabfall. In diesem Fall kommt es zu einer höheren Spannung im Niederspannungssegment -
bei den Anschlüssen der Endverbraucher.

Hier muss garantiert bleiben, dass diese erhöhte Spannung immer noch in den standardisierten Vorgaben liegt.
Alles nicht so einfach

Gruß Frank
Xsight
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 14.06.2012 - 15:44 Uhr  ·  #17
Zitat geschrieben von Langer

Zitat geschrieben von Menelaos

Gibt's ein Nachrüstgerät dass all diese Standards die nun gefordert werden erfüllt...?


Das würde mich auch mal interessieren. Was soll dann zB auch mit den ganzen PV-Anlagen passieren, wenn dann demnächst die ersten gesetzlichen 20-Jahres-Abnahmepflichten der Netzbetreiber auslaufen?!? Dann bräuchte ja nahezu jeder neue Wechselrichter?!?


Für bestehende Erzeugungsanlagen gilt meiner Meinung der Bestandsschutz.
Also nur für Neuinstallationen die nach dem 01.07. im Netzparallelbetrieb in Betrieb gesetzt werden.
Menelaos
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 14.06.2012 - 18:24 Uhr  ·  #18
Ich frage vor allem auch deshalb nach weil ich demnächst gerne eine 5 KW Anlage ans Netz bringen will...da stellt sich nun doch die Frage welchen Wechselrichter ich denn überhaupt verwenden darf...?!

Er muss ja dann zudem auch noch zum Spannungsbereich der Anlage passen...das wird die Auswahl dann doch schon arg einschränken. Letztlich wird man wohl wieder bei SMA landen...obwohl ich von denen wegen des kleinen Reglungsberieches eigentlich weg wollte...

Alles nicht so leicht :-(
XXLRay
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Gepostet: 15.06.2012 - 08:46 Uhr  ·  #19
Menelaos
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Re: Ab 1.Juli 2012 Niederspannungsrichtlinie VDE-AR-N 4105 für KWEA

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Gepostet: 15.06.2012 - 12:38 Uhr  ·  #20
jau, das werde ich auf jeden Fall noch machen...
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