Mischungsverhältnisse von Harze

Eigentlich solte der Hersteller entsprechende Angaben machen, da das Mischverhältnis immer vom aktuellen Produkt abhängt. Da gibt es Unterschiede.

Tja... bei Harz ist das so:
Um so Wärmer es ist, um so weniger Härter benötigt man.
Bsp: Wenn du dein 1%iges Harz/Härter Gemisch bei 80°C in den Backofen schiebst hat es in 20min seine Endfestigkeit.
Wenn du die Verarbeitungszeit erhöhen willst nimm wenig Härter und mach nicht so Warm in der Werkstatt!
Musst du nur das Gemisch ausgießen und bist in 10min fertig kannst du bis 3% nehmen und bei 20°C in der Werkstatt aushärten lassen.

100 Anteile Harz mit 1% Härter
sind
5g Harz 0,05g Härter
oder
100g Harz 1g Härter
oder
1kg Harz 10g Härter

Kurz die benötigte Harzmenge
1. durch 100 geteilt macht 1% Härter
2. durch 50 geteilt macht 2% Härter
3. durch 33,33 geteilt macht 3% Härter

Hallo.

dafür würde ich lieber Epoxydharz und GF-Gewebe nehmen. Ist einfach stabiler aber halt teuerer.

hallo @ all:

also ich bin hier zwar neu, jedoch möchte ich doch kurz etwas zu polyester und epoxid sagen, bzw ergänzen da ich hauptberuflich mit beiden arbeite und das hier oft genau die fragen sind die "kunststoffneulinge" haben

Wer Polyester nehmen möchte:

Vorteile:
- der niedrige Preis, vllt sogar zum einkaufspreis wenn ihr eine kunststoffbude( meist schwimmbecken) in eurer nähe habt (ca 3 - 3,5 euro der liter harz mit härter)
- UV beständig, in der theorie würde es ohne schutzlack vor UV-strahlen bestehen können( spart die schutzschicht)
- mischungverhältnis "frei" wählbar, somit sind die tropfzeiten von 20min bis hin( mit "verzögerer) zu 120min problemlos machbar
- gesundheitlich besser verträgbar, trotzdem nicht essen oder einatmen und schutzkleidung tragen
- kann auch bei 12C° noch verarbeitet, sollte zum härten aber warmgestellt werden
- kein tempern nötig

Nachteile:
- das hohe gewicht, nur mal so als faustformel: 450g glasfasermatte(emulsionsgebunden/pulvergebunden meist mehr) benötig auch gut 450g harz pro m²( oft jedoch 700g harz pro m²) macht also bei einer lage gute 900g/m²
- werkzeug: entlüfterrolle, nur mit tupfen des pinsels oder mehrmaligem rüberrollen der rolle ist es nicht getan, zu hohes gewicht, zu wenig festigkeit
- nicht so beständig gegen wasser, stichwort osmose, da aber kein ständiger wasserdruck, wie bei booten, anliegt ist das noch vertretbar sollte aber auf die jahre bedacht werden
- nicht verzugsfrei, polyester neigt zum schrumpfen bzw zum verziehen grade die ersten 3 tage nach dem bau des teils
- rovinggewebe( grobes fasergelege meist formbaumaterial) benötig eine fasermatter davor und dahinter um die wirkung zu entfalten
- endhärte meist 3tage später( entformbar nach 24h) sollte wenn möglich solange auf der form gelassen werden und bei 20C° bis 35C° aushärten
- stinkt, wirklich, haut, haare, nägel, klamotten, einfach alles nimmt diesen geruch an und der bleibt ein weilchen



Wer Epoxid nehmen möchte:

Vorteile:
- geringes gewicht, 280g/m² glasfasergelege haben mit epox die selbe stabilität( und besser) als 450g fasermatte mit polyester bei gut 230g harz macht das nur 520g/m² anstatt 1kg
- nazu keine osmose
- sehr geringer verzug
- hohe festigkeit
- leicht verarbeitbar, benötig jedoch eine waage( mischungsverhältnis)
- geringe geruchsbelastung
- vakuumziehen möglich => noch weniger gewicht => noch höhere festigkeit bis hin zu um 180grad biegbar ohne brechen( kohlefaser, ab 75% faseranteil im werkstück und ner guten teflonrolle)

Nachteile:
- gesundheitlich, kann von hautrötungen bis hin zu schweren allergien führen, vorher bitte testen(!), damit ist nicht zu spassen
- mischungsverhältnis muss exakt stimmen jedes gram zuviel oder zuwenig bedeutet verlust von festigkeit
- nicht UV beständig, schutzlack aus polyester ist ratsam
- teuer, geht so ab 7euro der liter los, meist jedoch aufgrund der geringen mengen 9 - 10euro
- keine glasfasermatten(!) verarbeitbar, es fehlt das lösungsmittel für die emulsion bzw des pulvers
- tempern ist bei vielen nötig, gibt aber auch welche die sind temperfrei, vorher zu erfragen, da manche ohne tempern totaler müll sind
- tropfzeiten sind wie angegeben, kleiner tipp: kleine chargen anrühren und nicht immer gleich 1L und nicht in einen hohen behälter kippen, sondern in einen flachen => wärmeentwicklung => verringerte tropfzeiten
- ab 15C° erst verarbeitbar

das erstmal so im groben überblick mit ein wenig eigenerfahrung.

Fazit:

nehmt Epox, allein schon die gewichtseinsparung macht sich bezahlt (lauflager können geringer ausfallen) und die hohe festigkeit sollten anreiz genug seien.

MfG
Bier

@arminius:

okay, nach mehrmaligem drüberlesen, glaub ich das ich es nicht genug beschrieben habe, andererseits wollt ich auch keine ganze anleitung ausgeben, dafür gibbet bücher

jedoch:



damit meinte ich nicht das gewicht bezogen auf die menge, also NICHT die dichte( druck-, zug-, scherbelastung) von 450g( plus harz) polyester im vergleich zu 280g( plus harz) epoxid( steht bei epox auch etwas ausführlicher)



...also "leicht" würde ich, meinen 6 jahren haupt und 8 jahren insgesammt erfahrungen, jetzt nicht sagen



okay, also ich seh da jetzt iwie eine differenz zu deinem tempern und meinem tempern, poly bei 12C° verarbeiten und dann in die kälte schieben und es geht nicht??? ganz ehrlich, die leute haben es nicht besser verdient(!!!). und wenn der hersteller sagt es geht bei 12C°, dann darf man dem doch trauen oder( nein ich tu es nicht es war nur ein bleispiel ), wer arbeitet schon bei 12C°

mein tempern sieht übrigengs so aus:

morgens 8uhr heizung anschmeissen
dann alle 1std um 10C° die bauteile(!) erwärmen nicht(!) die luft drumrum
nach guten 6-8 std die end-temper-temperatur erreichen( je nach harz)
und nach insgesammt 12std die heizungen runterfahren und feierabend machen

das "beliebte" backofen-tempern( backofen, umluft 120C°, vorheizen, teil rein, 6std fertig) is nicht ansatzweise das selbe



okay ich geb zu, so war meine aussage falsch, jedoch zieht epox bedeutend weniger wasser als poly( siehe boote, 2jahre alt, eins mit eins, ohne epoxversiegelung), sonst hätte AirB ja auch poly nehmen können, jetzt die frage warum haben sie´s nich??? die gründe sind ja wohl klar! ach ja bevor ich es vergess wenn man im grenzbereich arbeitet( 75% faseranteil) mit CFK dann darf man sich nicht wundern das es auch ausschuss gibt



ich rede von einem schutzanstricht, damit meine ich die schicht die zwischen trennlack und dem bauteil aus GFK bzw CFK, das ist das was nach styrol stinkende zeug was sich poly nennt

und ja, epox auf poly immer poly auf epox nimmer!



danke, das ist die erklärung die ich immer gesucht habe, haste das iwo abgeschrieben das ist richtig, muss ich mir mal merken für unsere neulinge, top danke dir

(silane ist das mistzeug was fusselt und sch***se ist da wird man wahnsinnig , dann gibs noch was das nennt sich "finish" oder so und das fusselt nicht( auch beim schneiden) und tränkt sich wunderbar und kost nur n paar cent mehr isses aber wert!)

ich danke dir und werde deine empfehlungen mitnehmen

MfG
Bier

Da hier grad die Profis diskutieren hier ne Frage:
Ich habe meinem WKA Repeller vor 2 Wochen ein Service gegönnt nach einigen Jahren Betrieb und habe beim abnehmen bemerkt das dieser Risse im GFK Flügel hat.
Diese dürften ein Fabrikationsmangel sein. Hatte 2 davon im mittleren Flügelbereich, einer 50 cm und einer 35 cm.
Risse klafften ca 1,5 mm auseinander und waren etwa 3-5 mm tief..

Habe das ganze wie ein Zahnarzt mit einem Dremmel und 3mm Diamant Rundkopf ausgeschlilffen und mit Polyester Feinspachtel und eine Spur Kunstharz dazu (ca 15-20%) damits dünnflüssiger wird und es sich gut in der Rille einfügt und auch Klebekraft hat. Beides aus dem Autozubehörladen.
Statisch waren die Risse unbedenklich das der Flügel 1,4 Meter hat und voll GFK ist und im mittleren Bereich angesiedelt waren.
Wurde dann Geschliffen, entfettet und Acryllack drauf.
Denke die Sache müsste wieder halten halten.
Was sagt ihr zu Lebensdauer meiner einfachen Reperatur?
Bilder folgen.

Gruß Hans

Ist mir bewusst, hatte auch Glasfasergewebe aber wollte den Riss nich unnötig vergrößern und das reinzubekommen bzw außen die Profilform nicht verändern.
Beim außschleifen merkte ich das es dort mehlig war das hab ich abgetragen bis fester Grund da war- Denke Fabrikationsmangel.
Wer er zu bis einem Blattende gegangen wär mir nicht aber nichts anderes übriggeblieben.
Mich interessierte nur wie sich Polyester Feinspachtel mit Kunstharz verträgt da das ganze eine schnelle Aktion war und ich den Repeller vorm bevorstehenden Schnee (Winteinbruch) wieder am Mast haben wollte.
Verarbeitungstemp. war ca 20-24 Grad, hab mir dafür Kellerwerkstatt warmgeheizt und es dannach dort noch 2 Tage gelagert
Gruß Hans

kleiner Nachtrag bezüglich der "mehligen" Struktur...
Ich weiß nicht wie dick das war, bzw. wies ausgesehen hat, aber es kling als wäre das ein zwischen den (äußeren und inneren) GFK-Lagen eingebrachter Stützstoff.
Das wäre somit kein Produktionsfehler, sondern dient MASSIV der erhöhung der Steifigkeit und Belastbarkeit.

Find ich gut. Wie gesagt, schaum mal in die "Flickfibel". Die ist echt lesenswert.
Guckst du hier

nachtrag:

sorry erst jetzt gelesen



jupp da wurde gepfuscht, entweder nachgespachtelt, nach laminiert, nachträglich "nur" harz aufgefüllt, die liste is lang, das ende ist jedoch meist das selbe, stelle wo wasser angreifen kann ggf durch wind "hineingedrückt" wird durch winzige poren, sollte es nach essig gerochen haben beim aufschleifen, war/ist wasser drin das ist die berümte osmose( kunststoffe rosten nicht, sie altern, durch wassereinlagerung), wenn nicht, glück gehabt dann haben sie den "pfusch" gut beseitigt und der lackierer is n flasche

MfG
Bier