Katerstimmung unter den Kleinwindanlagenbetreibern?

Hallo Wachswein,

Ich nehme mich mal einiger deiner Fragen an.



Alles richtig.
Wenn du noch ein wenig weiter stöberst wirst du feststellen dass viele Anlagen nicht gemeldet sind. In Deutschland ist es schwer mit den Baugenehmigungen...die wollen da allerlei haben. Schattwurfgutachten, Schallgutachten, ggf. noch Fledermausgutachten, dann noch die Kosten für die Baugenehmigung ansich. Das ist oftmals ein Vielfaches der eigentlichen Anlagekosten da hier nicht unterschieden wird ob die Anlage 0,5 oder 10m Durchmesser hat.
In machen Bundesländern sind Anlagen bis 10m Gesamthöhe genehmigungsfrei. Leider oft im Norden nicht, Niedersachsen ist ganz gruselig...an den meisten Standorten würde eine Baugenehmigung dort gar nicht gegeben selbst wenn alle Gutachten vorliegen.
Das nächste Problem ist die Größe der Anlage. Selbst dort wo man im Kurzverfahren bis 10m Höhe aufstellen darf macht es dann wenig Sinn eine 4 oder 5 m Anlage auf einen dann 7,5 oder 8m hohen Mast zusetzen. Solch eine Anlage steht dann einfach zu niedrig und der Ertrag ist mies.

Die Produktionskosten selbstgebauter Anlagen liegen oft nicht unter denen käuflicher...mit Einschränkungen.
Kauft man hierzulande ist es natürlich oft teurer, importiert man aus China ist letzteres sogar deutlich günstiger. Selbstbau ist mittlerweile eigentlich reiner Spaßfaktor...und Spass macht es wirklich!

Ob ein Haus mit einer Anlage versorgt werden kann hängt natürlich vom Windangebot ab. Doppelter WInd heißt schon 8 fache Leistung. Leider weht es nicht überall entsprechend so dass die Anlagen für ein solches Vorhaben recht groß ausfallen müssten...



Ja, sowas gibt es und auch einige Nutzer hier leben so. Ich bringe gerne Fritz als Beispiel. Er ist auch hier im Forum angemeldet. Er lebt mit siener Frau in Spanien in einer großen Finka in den bergen und versorgt sich mit insgesamt 5 selbstgebauten Windrädern zwischen 2,4 und 3,2 m Durchmesser ( eine 4 m Anlage ist im Bau) und 700 Watt Solar selbst mit Strom. Damit betriebt er auch seine Tiefenbrunnenpumpe, Poolpumpe. gekocht wird mit Gas. Warmes Wasser gibt es aus Sonnenkollektoren mit Pufferspeicher, Wärme aus einem selbstgebauten Holzofen mit Trockenspeicher und Luftumwälzung und im Schuppen ist eine Batteriebank aus Gabelstaplerbatterien installiert. Für den Notfall stehen noch 2 Generatoren zur Verfügung und auch Warmes Wasser kann bei schlechtem Wetter noch mit Gas über eine Durchlauftherme erzeugt werden.
Sie leben dort so komplett autark aber das erfordert auch Arbeit. Die Anlagen müssen gewartet werden, auch die Batterien gepflegt und letztlich ist es immer eine Baustelle an der ständig weitergewerkelt und entwickelt wird.

Zudem muss man dazu sagen dass er da oben auf 700 Höhe mit viel Wind gesegnet ist so dass das Gesamtpaket bis zu 30 Kwh am tag liefert. I der Regel werden so etwa 5 kwh am tag verbraucht. Die Waschmaschine ist an die Solartherme angeschlossen, der Geschirrspüler auch. Es ist eben ein Leben mit den Elementen und man muss sich auch ein wenig darauf einstellen. Ich war schon ein paar mal dort und genieße dieses Gefühl sehr. Wer es nicht weiß und danach sucht, der erkennt nicht dass der Strom nicht einfach nur aus der Steckdose kommt sondern selbst erzeugt wird.



Batterieadung mit 7 KW ( und 10 m Durchmesser bringen auch mal deutlich mehr als 7 KW ) kannst du getrost vergessen, diese hohen Ströme macht keine Batterie mit. Meine persönlcihe Grenze liegt hier bei 5 m Größe.

gerade wenn man aber autark sein will würde ich nicht größer, eher kleiner bauen, dafür aber die Anzahl der Anlagen erhöhen. Statt einer 7 m ANlage lieber 4 Stück mit 4 m Durchmesser bauen, wobei auch 4 m schon ganz ordentlich sind. bedenke dass die Anlagen gewartet werden müssen. Den Mast einer 3 m Anlage kippt man noch recht einfach selbst um, kann die Einzelteile noch gut transportieren, das klappt schon mit 5 m nicht mehr, bei 7m Durchmesser wirst du verzweifeln

Zudem ist man mit mehreren kleinen Anlagen bei Defekt oder einer Störung nicht gleich ohne Strom. Muss mal eine von 5 Anlagen gewartet werden fehlen nur 20% des Ertrages. Bei Fritz wird das immer durchgerauscht. eine Anlage steht immer betriebsbereit im Schuppen und wird dann gegen die zu wartende einfach ausgetauscht- und dann hat man alle zeit der Welt.

Und noch ein Punkt: Betriebssicherheit. Je größer die Anlage ist, desto ausgefeilter muss die Sturmsicherung sein. Bei 7m ist schluss mit Furlingsicherung, da bedarf es dann einer Pitchregelung und auch diese ist wieder anfällig. Letztlich heißt größer zwar geringere Kosten pro KW Nennleistung aber bringt eben andere Probleme mit sich.

Wenn man nicht unbedingt den Anspruch hat komplett autark zu sein, dann ist Netzeinspeisung hier zulande das sinnvollste denn auch Akkus kosten Geld und sind recht schnell hinüber.



Bei 50 KW reden wir hier eigentlich nciht mehr von einer Kleinwindanlage. Da kannst du nun gar nichts mehr selbst machen, weder Wartung noch Problembehandlung auch auch die Sache mit Baugenehmigungen wird da ganz ganz schwierig. Denn dort wo man eine 50 KW Anlage genehmigt bekommt, da würde man wohl auch eine 1,5 MW Anlage bauen dürfen. Hat man einen Solchen Platz ergattert, hat man ohnehin ausgesort und stellt sich nicht sowas kleines hin.

Kleinwindanlagen wie wir sie hier mal bis 6 m Rotordurchmesser betrachten rechnen sich in den seltensten Fällen und wohl nur in Küstennähe und das auch erst nach nach vielen vielen Jahren...wenn überhaupt. Es ist wirklich mehr Hobby, die Freude am selbst erzeugten Strom die sich nochmal verdoppelt wenn auch die Anlage selbstgebaut ist und ein wenig grünes denken oder auch die Begeisterung für die Technik und die Materie ansich, wleche einen dazu veranlasst sich eine Kleinwindanlage aufs Grundstück zu stellen.

Für alles andere würde ich immer auf Solar verweisen. Kein Baugenehmigungskrieg, kein Nachbarschaftsstress, keine Wartung, kein Krach, besser abschätzbarer und regelmäßigerer Ertrag und geringere Kosten- ja, das macht wirtschaftlich auch sinn- bei einer KWA ist all das nicht wirklich gegeben.

Gruß
Max

Von Kleinwindanlagen darf man sich keine Lösung aller Energieprobleme versprechen, es ist erst die Vielfalt der Möglichkeiten, die intelligent genutzt den Durchbruch gebracht haben.
Das fängt mit sparsamen Verbrauchern an und geht erst über Niedrigenergiebauweise beim Häus`lebau und/oder der Nachrüstung gedämmter Wände, Thermo-Fenster etc. zur alternativen Energiegewinnung, bei der solare Wassererwärmung die absolute Wirkungs- und Kostenspitze einfährt, weil die Ausbeute fast verlustfrei und der Energieaufwand für warm Wasser am höchsten ist.

Danach kommen Solarzellen als pflegeleichte Stromlieferanten in Frage, die - den kleineren Teil einer Dachfläche belegend immerhin die Hausbeleuchtung mit Stromsparlampen, die Mediengeräte wie Niedrigenergie-Fernseher und Computer und anderes Kleinzeug abdecken können. Der Strom, der dann noch für Waschmaschine und andere Geräte verbraucht wird, könnte aus dem Netz kommen. Für das Kochen lohnt es sich, von Strom auf Gas umzusteigen, manche Haushalte haben das Glück, besonders günstige Vorbedingungen für den Einsatz von Wärmepumpen oder passiver Lufterwärmung im Aussenbereich zu haben, was Heizkosten zumindest in den Übergangszeiten Frühling und Herbst sehr reduzieren kann.

Die Klein-Windkraft spielt bei alledem zumindest im großen Stil wie bei der Solarenergie noch keine große Rolle, m.E. ist das eher eine Sache für Technikbegeisterte und Experten. Um ein kleines Windrad kostendeckend nutzen zu können, genügt es nicht, in den Laden zu gehen und sich eines zu kaufen. Manch einer träumt davon, sich sowas auf´s Dach setzen zu können, abgesehen von den Hürden durch das Bauamt muß sowohl beim Windrad als auch beim Dach die Statik dafür stimmen, sonst ist Ärger vorprogrammiert. Viel Ärger! Na, und dann ist da die Standortfrage, das mittlere Windangebot und die Qualität desselben, Turbulenz betreffend, an der alle Laien kläglich scheitern, wenn sie keine gute Fachberatung bekommen. Aber Kleinwindräder können durchaus ein Scherflein zum Gesamtziel beitragen, keine Frage und keine Katerstimmung!

Von Öl, Kohle, Gas und Kernenergie brauchen wir uns nicht lossagen, wir hätten gute Chancen, diese auch sparsam, sicher und sinnvoll zu nutzen.

@50kW
Mir ist schon klar, dass die nicht mehr unter Kleinwind laufen. Trotzdem wäre eine Abschätzung, ab welcher Leistung sich das ganze lohnt, für mich zur Einordnung sinnvoll. Leider findet man keine Preise für diese Geräte und nur mit geschätzten Erträgen wird es zum vollkommenen Ratespiel. Und eine 1,5 MW-Anlage kann ich mir nicht leisten.

@Menelaos
Das mit dem Aufbau mehrerer Anlagen ist natürlich interessant, dafür muss dann aber auch Platz sein.
Was ist eigentlich aus deinen Generatoren geworden? Hat sich da der Aufwand gelohnt?

@Einsparung
Naja, ich weiß nicht. In manchen Fällen lohnt sich das sicher, häufig ist das aber viel Aufwand und sehr geringe Auswirkungen. Zb die Ausstattung mit LED, die Kosten kann man bei den aktuellen Preisen unmöglich wieder rein holen, da müsste man schon 24h-Dauerbeleuchtung haben. Ich hab das zwar trotzdem teilweise gemacht, aber nur, weil ich mir nicht die üblen ESL-Sondermüll ins Haus holen wollte.
Und bei Isolation oder Brennwertkessel ist das auch immer so eine Sache.
Mein neuer Kessel (2010) hat den Gas-Verbrauch um gerade 3-5% gesenkt, aber der musste auch ausgetauscht werden, weil der alte hinüber war. Da ist Zurückdrehen der Zimmertemperatur effektiver.
Ich bin zwar sehr für Einsparung, aber das muss sich auch irgendwie rechnen.

@doelle4
Was wären das für Anlagen für 1500 bis 3000€?

Das ist leider war. Deshalb empfinde ich die Aussage am Telefon, die ich von einem Mitarbeiter bei "Skystream-Europa" in Köln erhielt, schon sehr fair. Sie empfehlen dort für die Skystream 3.7, die auch bei mir im Garten steht, Standorte von 5,5 m/s und mehr, wenn an Rentabilität gedacht ist. Unterhalb lässt sich diese durch die Stromerzeugung nicht erzielen. Für manchen ist allerdings der "grüne" Image-Effekt einer solchen Anlage auch ein wirtschaftlicher Faktor. Und dann gäbe es noch den Spaßfaktor...

Dieter

Wachsweich hat uns bisher noch nicht erklärt, wie er auf Katerstimmung bei Kleinwindenergieanlagen kommt und welche Fraunhofer-Studie er und da als Referenz für schlechte Aussichten er hierher verlinken kann. Beides ist suggestiv, wenn jemand einen Floh hierher setzen will, dann hat er schon mit der Threadüberschrift gewonnen. Das Forum hier wird nicht nur von Mitgliedern aufgerufen, da können ein paar tausend Aufrufe am Tag kommen. Viele lesen nur die Überschriften, sowas wie Katerstimmung bei Kleinwindkraftanlagen bleibt im Unterbewußtsein hängen. Medienfachleute wissen das und nutzen es.

Kleinwindanlagen haben im Gegensatz zu der Aussage von Wachsweich einen regelrechten Hype erlebt. Nicht unbedingt auf der kommerziellen Schiene, wohl aber bei der breiten Masse deren Interesse an RegEn durchaus wach sein dürfte. Wir erleben auch, dass die käuflichen Zutaten wie z.B. Generatoren oder Rotorsätze bei E-Bay seit längerem wie warme Semmeln laufen. Man schaue sich nur die täglichen Bieterzahlen bei den Versteigerungen an. So klein unser Forum auch sein mag, ich halte es durchaus für möglich, dass versucht werden könnte, auch hier die Meinung zu beeinflußen. Warum auch nicht? Beobachten wir nicht überall, wie das geschieht? Ich bin sehr neugierig auf die Verlinkung zu der negativen Fraunhoferstudie! Die gibt es nämlich nicht! Ich kenne die Studie sehr gut und finde es ist eine Schweinerei, sowas hier zu behaupten. Schmeißt den Kerl raus!

Übrigens gibt es diese "Katerstimmung" tatsächlich. Und zwar bei den vielen, vielen gutgläubigen Käufern, die von windigen Verkäufern geleimt wurden. Mit Ertragsberechnungen, die nichts mit der Reakität zu tun haben. Mit technischen Angaben zum Produkt, die glatte Lügen sind. Mit Turbinen, die nach ein paar Monaten ihren entsetzten Besitzern um die Ohren fliegen oder aufgrund ihrer Montage mit ihrem Lärm das Haus unbewohnbar machen... Ob sich die Branche mit derlei einen Gefallen getan hat, mag dahingestellt bleiben.

Leute, die sich eingehend über Funktion und Ertrag informieren (vor allem hier im Forum) und danach ein zuverlässiges Produkt erwerben, würden das meine Ansicht auch wieder tun... Allerdings werden das einige weniger sein als zuvor.

Dieter

Ich habe auch nicht wirklich verstanden, was mir das Frauenhofer Institut damit genau sagen will. Wenn ich hier die vielen Dutzend Leuten anrufe, die eine WindSpire von WindSpire Energies installiert haben - von denen nach zwei Jahren so gut wie keine mehr läuft (der Hersteller ist pleite, keine Garantieleistung) - dann habe ich 100% Antworten: Nie wieder! Ähnliches gilt für die Besitzer von gut funktionierenden Anlagen, denen die Verkäufer vierfach höhere Erträge vorgerechnet haben. Für eine vernünftige Erhebung über Kundenzufriedenheit braucht es schon ein par Stimmen mehr. Und in der Studie möchte ich dann lesen, wie die Betreffenden ausgewählt wurden...

Dieter

@Wachsweich; So günstige Bedingungen, wie sie Max bei seinem Freund in spanischem Bergland beschrieben hat, findet man in Deutschland nicht. Viel Sonne, viel Wind und wenig Frost. Aber kleinreden braucht man die Möglichkeiten in Deutschland deshalb nicht. Spätestens, wenn man darauf angewiesen ist, erwacht mehr Bereitschaft zur Flexibilität. Es gibt auch im Winter Tage, wo eine Anlage mit Frostschutzmittel und Wärmetauscher (geht das nur mit Alkohol?) noch ein bißchen was bringt, und das sind nur die kältesten Monate. Die längeren Übergangszeiten im Frühjahr und Herbst, wo es sich lohnt, nennst Du nicht?

Ich habe selber auch schon für Spezial-Ledlampen tiefer in die Tasche greifen müssen, bereue es aber nicht, sie machen mir nach wie vor sehr viel Freude! Jedenfalls brauchen Ledlampen nicht zwingend Glaskörper, sie werden ja nicht sehr heiß, billigere Plastik geht deshalb auch, die preisgünstigen China Ledlampen, die ich seit 6 Monaten in Flur, Küche, Bad und Aussenbereich teste, hatten bisher keinen Ausfall, Leuchtkraft ist auch ok.

Das Einsparen über das Zurückdrehen der Zimmertemperatur möglich ist, läßt mich etwas frösteln, aber - na gut. Was Heizkessel und deren Wirkungsgrade betrifft, findest Du hier im Forum vielleicht bei anderen noch Rat.

Hausdämmung z. B. kann 40% und mehr Heizkosten einsparen, je nach gegenwärtiger Wärmeabstrahlung des betreffenden Gebäudes.

Die Ahnungslosigkeit vieler Käufer von Kleinwindkraftanlagen geht weit über das Vertrauen zu ebenso "ahnungslosen" Verkäufern hinaus. Kaum einer denkt daran, seinen Standort vorher nach Regeln der Kunst zu prüfen. Es reicht nicht, ein mittleres Angebot von 5 m/sec Wind erwarten zu können, man sollte vorteilhafterweise auch in Erfahrung bringen, ob es sich um einigermaßen stabil laminare oder eher turbulente Windverhältnisse handelt. Danach erst kann man seine Auswahl an einen bestimmten auf spezifische Vorgaben ausgelegten Bautyp anpassen oder entscheiden, ob so etwas sich auch rechnen könnte.

@wachsweich
Hier habe ich meine Erfahrungen mit der Skystream beschrieben: Forum/cf3/topic.php?t=2761
Den Thread werde ich regelmäßig fortführen, sobald Neuigkeiten anliegen.

Die Herstellerangaben entsprechen ziemlich genau den real im Freiland-Test von unabhängigen Instituten gemessenenen Werten. Diese Messungen sind in Ländern wie USA oder GB unumgänglich, wenn man an die Subventionstöpfe möchte. Dort werden Leistung und technische Ausstattung genau untersucht, um zu verhindern, das die öffentliche Hand ihr Geld für Schrott ausgibt. Reine Windkanaldaten zählen dort nicht. Bei Google habe ich bisher nur eine kritische Aussage zu der Mühle gefunden (sie gibt es seit 2006), und die stammte von einem entlassenen Mitarbeiter. Für mich der einzige Nachteil der Turbine ist ihre Geräuschentwicklung, die sie aber wohl mit allen Modellen gemeinsam hat, die einen Leistungsbeiwert von um die 0,5 erreichen (von 0,6 theoretisch möglichen). Allerdings kann ich das nicht ohne weiteres auf alle Skystream-Installationen übertragen. Denn der angegebene Lärmpegel von 45 db (A) wurden laut Skystream mit einem Mast gemessenen, der auf die Turbine abgestimmt war. Der meine (ein 11-Meter Stahlmast der Firma Petitjean) ist das offensichtlich nicht - auch nach Aussage von Southwest Windpower (General Electric), dem Hersteller der Turbine. Er scheint bei mir die Hauptlärmquelle zu sein. Womit wir aber problemlos leben. Wenn ich Nachbarn hätte, würde ich allerdings vorher mit ihnen geredet haben...

Das Thema "Kombination Mast/Turbine" ist in meinen Augen ein Schwachpunkt der meisten Tests. Denn auf dem einen Mast verhält sich die Turbine womöglich anders als auf einem anderen. Zumindest sollte man bei den Testergebnissen stets sagen, worauf die Anlage montiert war.

Was die Preise angeht, kann ich für Deutschland nichts sagen. Da ist auch vieles noch Verhandlungssache. Im Zeeland-Test war und ist die Skystream aber nach wie vor die Anlage mit den geringsten Gestehungskosten einer kWh. Und, wenn ich das richtig verfolgt habe, seit Testbeginn die einzige, die störungsfrei durchläuft.

Dieter