Generator eine Windbremse?

Startrastmoment
 
Windschubser
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Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 08.05.2013 - 23:58 Uhr  ·  #1
Hallo
Ich habe eine Grundsatzfrage:
Ist der Generator eines Freundes schuld , dass sein "neues Windkraftrad " sich nicht dreht ( anläuft) selbst bei 8m/s Wind?!?
Er hat ca 1,5 Jahre darauf gewartet, vom (selbsternannten) besten Windkraftanlagenbauer der Welt(!?!) eine Windkraftanlage sich aufstellen zu lassen.
Der Generator hat einen geschätzten Durchmesser von ca 80 cm, aussen Magneten innen auf dem Stator die Spulen mit Blechkernen und magnetisch mit der nächsten per Blechpaket verbunden....(klassische durchaus übliche Bauweise würde ich sagen..)
Spulen Magnete ....eine Menge auf dem Umfang verteilt!
elektrisch nicht angeschlossen ( Anschlüsse einzeln frei !)
sehr schwer ( ca 80 kg)
gut gelagert , frei laufend....( schleift nicht!)

Mit großer Freude fieberte er dem Aufbau entgeben..... um so größer war die Enttäuschung , dass er sich nicht von "selbst" (Wind) dreht!?!?
Ich war gespannt ihn mir anzuschauen, und fuhr extra bei mir gemessenen 8 m /s Wind zu ihm. Geschockt und erschrocken berichtete er mir von seinem Frust.....es drehte sich nicht!!
Woran liegt es?!?

Profile zu klein?
Masse zu groß?
Wirbelströme? (Wirbelstrombremse?)
Ok, zugegeben, Profile sind vielleicht nicht optimal, recht klein. Höche 2m Durchmesser 1.2m.....und viellleicht nicht im optimalen Winkel .....

Masse zu groß? .......denke ich nicht! (habe hier im Hof am Boden ein Savoniusrotor stehen. 3 Flügel 1.2m Durchmesser 1,9m hoch, am Haus..dreht ohne Generator bei leichtestem Wind ( ca 0.7 m/s )! 16 Kalksandsteine locker reingestapelt ( pi mal Auge ohne auswuchten!) ...Und?!?
er fängt immer noch bei leichstesten Wind an zu drehen!! ( war mir klar .....aber es reizt einen doch es auszuprobieren...grins!)

Wirbelströme können es auch nicht sein, weil die erst mit Drehung( Bewegung ) entstehen können! und die ist ja bei Stillstand = NULL!!

Über Magneten und Spulen habe ich qualitaiv und quantitativ nix gesagt , weil weder "kupfer" magnetisch ist, noch irgendwelche elektrischen Ströme im Kupfer fließen, und ein Magnetfeld erzeugen, welches die Magneten im Rotor beeinflussen können!

Was ist es dann?
Wie gesagt , gut gelagert....
Meiner Meinung nach können es nur der Magnetismus zwischen dem Blechpaketen und den Magneten sein , was den Rotor "festhält"....
Ich sehe generell in der Konstruktion (Immer größeren Durchmesser , mehr Spulen (mit Eisenkernen!! weniger Umdrehungen usw) ein grundsätzlichen Fehler: Jeder Magnet hält sich am Blechpaket "fest". ...das Blech hat immer noch ein "Restmagnetismus" , der überwunden werden muß....usw
Es ist wenig, aber in der Summe mit dem größeren Kraftarm ( Durchmesser!) hat er eine WINDBREMSE gebaut!

Sie wollen jetzt mehr Flügel installieren. wird sich dann wohl auch drehen!! :D :D
Ein Auto mit halb angezogener Handbremse fährt auch an, wenn ich nur genug Gas gebe...!!

Aber sogenannte Experten meinen es liegt "nur" an der großen Masse und den Profilen..

Was meint Ihr?
Menelaos
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 09.05.2013 - 21:01 Uhr  ·  #2
Moin,

Ich kann mir das mit den Profilen nicht ganz vorstellen...hast du mal ein Bild von der Anlage, das würde sehr weiterhelfen!

Gruß
MAx
Windschubser
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 09.05.2013 - 23:40 Uhr  ·  #3
Es ist ein flacher Ringgenerator ( ca 80 cm Durchmesser) sehr schwer mit3 geraden Aluminiumprofilen so wie üblich......
ein H -Läufer.
Was ic noch nciht erwähnt hatte, er läßt sich oben auf dem Mast mit einer langen Latte anschubsen bleibt aber , nach nicht mal einer viertel Umdrehung stehen......!?! (bei der riesen Schwungmasse!)
Wie schon berichtet , mein Probesavorius hier am Boden, leicht angeschubst(unausgewuchtet)...dreht mindestens (sehr langsam) vier volle Umdrehungen..
Ok , da kommt dann wahrscheinlich der Wirbelstromeffekt mit dazu.
aber mir geht es ja nur ums "Anlaufen".
Von einem sogenannten "Startrastmoment" habe ich bisher hier im Forum nix gelesen. Ist vielleicht ja auch nicht so relevant bei kleineren Generatoren
( weniger Durchmesser und Magnete) ......und bei "eisenlosen"sowieso nicht...
Es ist nur meine eigene Erklärung, die für mich einen Sinn macht....würde gern andere Meinungen dazu hören.
Ich kann ja auch voll daneben liegen .. :-|

ein Bild, kann ich in den nächsten Tagen machen.
XXLRay
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 09:25 Uhr  ·  #4
Windschubser
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 09:58 Uhr  ·  #5
Hallo Ray,
Laut des "Weltbesten Windkraftanlagenbauer" ( sehr dicker Draht 1,2 mm! ) hat er einen Innenwiderstand von unter 0,2 Ohm drei Phasen normale Sternschaltung.....
Wenn es wirklich so sein sollte, wie ich vermute, wie kann ich den Startrastmoment berechnen....
Es müßte die Summe der Scherkräft (Mangnet Blech!) x dem Kraftarm sein ( in diesen Falle dem Radius).
Ich bin nächte Woche wieder bei Ihm und schaue mal, ob man die ""Bremskraft" (Haltekraft) nicht messen kann .....mit 1m Hebelarm ,Faden, Umlenkrolle, Säckchen mit Sandgefüllt , bis er sich bewegt.
Säckchen auf Waage...-------> ist man schlauer!.
Hab das hier am Savorius schon ausprobiert........ (mit ca 60 kg Kalksandsteinen drin!) fängt er bei 10 GRAMM !! an sich zu bewegen.
XXLRay
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 10:00 Uhr  ·  #6
Windschubser
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 11:26 Uhr  ·  #7
Hallo Ray,
Laut des "Weltbesten Windkraftanlagenbauer" ( sehr dicker Draht 1,2 mm! ) hat er einen Innenwiderstand von unter 0,2 Ohm drei Phasen normale Sternschaltung.....
Wenn es wirklich so sein sollte, wie ich vermute, wie kann ich den Startrastmoment berechnen....
Es müßte die Summe der Scherkräft (Mangnet Blech!) x dem Kraftarm sein ( in diesen Falle dem Radius).
Ich bin nächte Woche wieder bei Ihm und schaue mal, ob man die ""Bremskraft" (Haltekraft) nicht messen kann .....mit 1m Hebelarm ,Faden, Umlenkrolle, Säckchen mit Sandgefüllt , bis er sich bewegt.
Säckchen auf Waage...-------> ist man schlauer!.
Hab das hier am Savorius schon ausprobiert........ (mit ca 60 kg Kalksandsteinen drin!) fängt er bei 10 GRAMM !! an sich zu bewegen.
Ich werde wohl doch selber ein Experimente starten müssen, um meine Annahme zu überprüfen. Werde Euch berichten.
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War grade im Keller und hab mittels ALU_Fahrradfelge Magnet an Faden an der Achse aufgehängt.( frei pendelnt!). Achse im Schraubstock fixiert.
magnetischen Blechstreifenum die Felge.( wie im Generator , nur in diesen Fall vertauscht: Magnet innen Eisen auf Kreisbahn außen!)
1 cm Luftspalt ( Eisen und Magnet)..
Magnet am Pendel frei auspendeln lassen----bis Stillstand
Fahrradfelge langsam in Kreisrichtung gedreht...----> Magnetpendel geht deutlich erkennbar mit mit!!! ( Eisenabstände und Mengenverhältnisse ändern sich nicht, in Relation zum Magnetpendel!!!)
Bewegungsrichtung in die andere Richtung ------Magnet geht deutlich über seinen Ruhestillstandposition mit in die andere Richtung!
Wie gesagt, sehr langsam gedreht!!! Nix mit Wirbelströmen!
Ich denke mal, damit habe ich es nachgewiesen. Mich überzeugt das jedenfals! Oder?

Gruß
XXLRay
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 11:32 Uhr  ·  #8
Windschubser
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 11:44 Uhr  ·  #9
Ich werd dem Nachgehen Ray

........die Spulen und die Phasen messen. Aber erst nächste Woche. Ok?
XXLRay
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Re: Generator eine Windbremse?

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Gepostet: 10.05.2013 - 12:26 Uhr  ·  #10
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