neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 24.10.2013 - 12:08 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen

Ich bin neu hier und auf der Suche nach fachlicher Rücksprache. Das Niveau in diesem Forum ist beeindruckend.
In der Nähe von Aachen beheimatet, beschäftige Ich mich mit Digitalelektronik und Mikrocontrollern.

Seit kurzem habe Ich ein chinesisches 3kW Windrad. Beschäftigt habe Ich mich dem Thema schon länger, jetzt war auch der Platz und die Gelegenheit da.
Den Aufbau habe Ich selber gemacht. Es funktioniert und ist beim ersten Gewittersturm auch noch nicht umgefallen :-). Ich bin ganz begeistert.

Die Nabenhöhe liegt bei 7m, der Radius bei 5m. Die Hauptwindrichtung ist ohne Verbauungen, ein glattes abgeerntetes Feld. Unter 3m/s fängt das Rad an zu rotieren, macht aber kaum Leistung. Ab ca 6m/s gibt es 1kW Leistung, so wie im Datenblatt beschrieben. 3,5kW habe Ich schon gesehen, die elektrische Abregelung funktioniert (WB3800, SMA Protection Box 400)
http://www.hengfeng-power.com/…path=0,112,

Im Betrieb kommen jetzt Optimierungs-Überlegungen.
Mir fällt auf, das das Rad z.B bei 6-8m/s die Richtung nicht wirklich hält und etwas 'vor sich hin eiert'. Es dreht sich immer mal wieder geschätzte 30Grad aus der Windrichtung und die Leistung geht runter.
Der Wind war jetzt etwas böhig, vielleicht ist das der Grund. In Bodennähe wird es wohl immer diese Böhen geben.
Eine andere Möglichkeit ist die für mich etwas komische Windfahne. Ein Bild schicke Ich mit.
Das Fahnenblatt kann sich auf einer schräg stehenden Achse drehen. Das ist wohl Teil der Sturmsicherung, erscheint mir aber nicht die beste Lösung, weil die sich auch im Betrieb bewegt.
Das Blatt festzustellen wird wohl die Sturmsicherung aushebeln. Beim Suchen nach Informationen zu Sturmsicherungen habe Ich meine Variante nichts gefunden.
Ich wollte mal versuchen die Ausrichtung des Windrades fest zu stellen, z.B. mit einer Schnur an der Windfahne, habe aber etwas Respekt vor der mechanischen Energie des bewegten Rotors.

Ist dieses Herumeiern normal, oder kann man das verbessern?
Vielen Dank schon mal.

Gruß Klaus
Anhänge an diesem Beitrag
Ansicht Windrad
Dateiname: Bildschirmfoto 2013- … 1.40.png
Dateigröße: 408.52 KB
Titel: Ansicht Windrad
Heruntergeladen: 1509
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 24.10.2013 - 17:49 Uhr  ·  #2
Herzlich willkommen bei den Windmüllern!

Natürlich kann es immer mal sein, das Repeller und Windfahne nicht richtig zusammenpassen. Aber ich würde hier rein gefühlsmäßig sagen: Sieht eher stimmig aus. Was das "Eiern" um 30 Grad angeht, das ist durchaus normal, Denn die Windrichtung gibt es - vor allem in Bodennähe - praktisch nicht. Deshalb sind 30 Grad noch eher wenig. Ich sehe gerade bei meiner Turbine Pendelbewegungen von 90 Grad und mehr. Vielleicht baust Du Dir einfach mal mit einem Stab und einem Faden eine "Messanlage" für die Windrichtung... Auch das Verlangsamen ist durchaus normal. Wind mit linearer Geschwindigkeit kommt in niedrigen Höhen praktisch nicht vor. Du kannst innerhalb einer Sekunde von 10% auf 100% Leistung kommen und umgekehrt. Siehe Dir die Sache erst einmal in Ruhe an. Übrigens: Kann der Wind hinter der Anlage ungestört abfließen? Oder staut er sich etwa vor einer Hauswand oder einer Baumreihe? Auch das könnte zu einem unruhigen Lauf führen.

Dieter
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 24.10.2013 - 21:37 Uhr  ·  #3
Vielen Dank.
Nach Westen ist es ganz frei, nach Osten sind es 120m bis zum Haus, das Windrad steht aber auch noch auf einem kleinen Hügel etwa auf der Höhe des Dachfirstes. Der kleine Baum auf dem Bild steht etwa nördlich und scheint ersteinmal nicht zu stören.
Für unseren nicht so windreichen Bereich ein recht idealer Standort.
Das Beobachten mache Ich schon eine Weile mit wachsender Begeisterung :-)
Jetzt ist erst einmal Windstille, beim nächsten Wind werde Ich das mal mit dem Windfaden ausprobieren.

Mir ist die geplante Wirkung der beweglichen Windfahne nicht klar. Eigentlich sollte eine kleinere feste Windfahre doch eine vergleichbare Wirkung haben, oder?
Ich habe hier im Forum den Thread über die gelochte Windfahne gelesen. Das macht für mich Sinn.
Die Wirkung auf die Sturmsicherung kann ich mir aber noch nicht vorstellen. Bei unserem ersten Gewittersturm war es schon ordentlich Gewalt im Spiel. Das die dann nur über den Lastwiderstand verbraten weil die Sturmsicherung nicht richtig funktioniert führt bestimmt zu Bruch.....

Gruß Klaus
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 25.10.2013 - 00:01 Uhr  ·  #4
Moin,

Ich kenne die Anlage und kann nur berichten dass die Sturmsicherung leider NICHt funktioniert und wohl nur alleine der Kosntruktuer versteht wie das klappen soll...die Physik jednefalls hats auch nicht kapiert ;-)

Hier sollte man ggf. nacharbeiten und sich etwas ausdenken. Wenn du was scheißen magst, dann kannst du den Schwanz entfernen und dir ein Furlingsystem konstruieren, das wäre wohl das sinnvollste aber die abgewinkelte Fahne liegt nict jedem. Alternativ gehts natürlich auch mit Seitenfahne oder über Federkraft.

Gruß
Max
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 25.10.2013 - 11:40 Uhr  ·  #5
Hallo Max

Das ist ja sehr beruhigend....
Kannst du Kontakt zu dem Besitzer der Anlage aufbauen? Vielleicht kann man sich bei Problemen weiter helfen.

Schweissen kann Ich.
Ich habe mich etwas mit dem Furling befasst und dies hier gefunden
http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp

Dann habe Ich mit meinen Werten gerechnet

Variablen
Diameter Durchmesser Rotor 5 m
Windspeed maximale Windgeschwindigkeit vor Furling 20 m/s
Turbine Offset Offset Turbinenachse zur Mastachse 0,15 m (noch zu messen)
Pivot angle Winkel der Schwarz-Aufhängung 75 Grad
Tail Weight Gewicht des Schwanzes 20 kg

Berechnung
Turbine Thrust = Diameter^2 * WindSpeed^2 / 24
Turbine Schubkraft 416,7 kg

Turbine Drehmoment = Turbine Thrust x Turbine Offset
Drehmoment der Turbine bei maximalem Wind 62,5 kgm muss gleich dem Drehmoment des Schwanzes werden

Furl resistance = Tail Weight * Sin(Pivot angle) * Sin(45)
Furling Widerstand 13,7 kg

Tail Length = Tail Moment / Furl resistance
Schwanz Länge 4,58 m

Es ergeben sich grosse Gewichte, lange Schwänze und grosse Winkel an der Schwanz-Aufhängung.
Ist das so richtig? Welche Winkel für die Schanzaufhängung sind sinnvoll?

Gruß Klaus
kredo01
****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Oberösterreich
Alter: 37
Beiträge: 150
Dabei seit: 06 / 2010
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 25.10.2013 - 12:17 Uhr  ·  #6
eine kleine Info, was bei den Zeichnungen auf "thebackshed" vielleicht nicht rüberkommt:

Wenn das Furling nicht aktiv ist, muss die Windfahne einen "Vorhaltewinkel" haben um das exzentrische Moment des Rotors auszugleichen.
ansonsten steht der Rotor im normalen Betrieb nicht richtig im Wind.

im folgenden Bild ist die rote Fahne ohne einem Vorhaltewinkel und die dunkelblaue MIT dem winkel:


Die größe des Winkels ist von der Fahnengröße abhängig.
Ich hoffe das kam einigermaßen rüber...
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 25.10.2013 - 13:47 Uhr  ·  #7
Das ist logisch und verstanden.
Ich kann mir vorstellen, das die Nullstellung des Furling-Mechanismusses (die Auflage bei Normalwind) verstellbar gemacht werden sollte.
Damit könnte man den Vorhaltewinkel dann im Betrieb einstellen.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 25.10.2013 - 22:00 Uhr  ·  #8
Furling funktioniert aber natürlich nur in Verbindung mit einem Offset zwischen Rotorachse und Mast. Hast du das bei dir und wenn ja wie groß ist dieser?

Wenn nicht vorhanden, so müsste eine Seitenfahne dies ersetzen.

Gruß
Max
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 26.10.2013 - 08:14 Uhr  ·  #9
Ein Offset ist vorhanden. Ca 10-15 cm ist die Rotorachse seitich versetzt. Genau kann Ich das erst nach dem ersten Abbau ausmessen.

Die ersten Test waren interessant. Die Ausrichtung des Windrades ist eine mittlere Katastophe.
Das hin und her eiern kommt kaum aus dem Wind. Die Achse des Generators bewegt sich etwa zwischen 0 und 45 Grad zur Windrichtung. Die Sturmabschaltung löst also eigentlich stetig aus.
Der Flügel scheint mir zu kurz und macht seine Arbeit durch die bewegliche Aufhängung nicht ordentlich.

Dann sehe Ich da noch ein anderes Problem. Das seitliche Offset der horizontalen Drehachse ist ca 12cm, der Rotor ist aber etwa 40cm von der Drehachse des Turms entfernt.
Wenn das Rad durch Starkwind gedreht wird vergrößert sich der Hebel mit dem die Windkraft an der Gondel dreht. Das ganze ist dadurch labil und erklärt das Eiern.
Sind meine Überlegungen da richtig?

An den Gemetrien kann Ich wahrscheinlich wenig ändern. Mir bleiben die Überlegungen für einen neuen Schwanz.....

Gruß Klaus
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 26.10.2013 - 18:07 Uhr  ·  #10
10-15 cm ist recht wenige aber durchaus noch im Limit, da kann man was machen.

Schau mal hier durchs Forum, irgendwo habe ich mal ein Exceltool gepostet das ich gebastelt habe um die Furlingdaten zu berechnen.
Letztlich ist es aber ertwas schwarze Magie und immer mit Probieren verbunden. Schau dir ruhig auch mal unter fieldlines.com oder besser noch anotherpower.com die Beiträge von Chris Olson an. Sein Furling arbeitet ohne Schrägstellungen und Mit Federkraft- auch einen nette Variante und vor allem sehr gut einzustellen und anzupassen- vielleicht ganz gut wenn man nicht wirklich weiß woran man ist. Letztlich ist sein Durchmesser fast der gleiche wie bei dir und auch das Offset ähnlich ( auch er hält es recht klein). Vielleicht kannst du seine Maße übernehmen...

Vorteil an der Variante Mit der Feder ist dass man nicht auf das Gewicht des Schwanzteiles achten muss und eben deutlich bessere Einstellmöglichkeiten auch sehr kurzfristig und ohne erneuten Umbau hat - so würde ich es wohl machen.

Gruß
Max
klkl
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 58
Dabei seit: 10 / 2013
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 13.11.2013 - 23:00 Uhr  ·  #11
Hallo zusammen

Mein Windrad hat jetzt den ersten Monat überstanden und ich wollte euch ein kurzes Feedback geben.
Mehr als 300kW, wobei auch schon mal 35kW am Tag drin waren. Es war ja reichlich windig.
Das hat auch gereicht um die zeitgleich aufgebaute und ähnlich teure 10kWP PV-Anlage zu übertrumpfen. Im Jahres-Schnitt wird das bestimmt anders aussehen.
Optisch macht das Windrad enormen Spass. Es dreht sehr viel, bis runter auf 1.5m/s. Das ist dann aber nur als Windspiel anzusehen. Ab 4m/s gibt es auch anständig Leistung. die 3,5kW werden bei 8-10m/s auch erreicht und leicht überschritten. Das entspricht weitgehend dem Datenblatt.
Bei starkem Wind gibt es ein turbinenartiges Geräusch, das zwar leiser als die Bäume ist, aber durch die Tonlage deutlich auffällt. Die auftretenden Kräfte sind unglaublich.
Der Wechselrichter ist einmal ausgestiegen, wahrscheinlich weil die Protection Box nicht richtig funktioniert hat. Beides wurde von SMA problemlos getauscht.
Die Ausrichtung des Windrades ist wie beschrieben eine Katastrophe. Das wird das wichtigste Verbesserungsprojekt.
Finanziell ist das ganze kaum zu rechnen. Die Einspeisevergütung ist sehr niedrig. Da wird PV deutlich vorne liegen.

Insgesamt bin Ich vollkommen begeistert :-)

Gruß Klaus
Uwe Hallenga
SiteAdmin
Avatar
Geschlecht:
Alter: 63
Homepage: kleinwindanlagen.d…
Beiträge: 1602
Dabei seit: 03 / 2005
Betreff:

Re: neue 3kW Anlage, Fragen zu Windfahne

 · 
Gepostet: 14.11.2013 - 10:37 Uhr  ·  #12
Toll, das es Dir soviel Spaß macht und damit sicherlich auch viele ansteckst (hoffentlich).

Gruß und auch weiterhin viel Rückenwind
Uwe
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0