Polen / Ista Breeze i 1500z

hybrid Testanlage incl Photovoltaik
 
jadeck_1
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 02.06.2015 - 19:09 Uhr  ·  #41
Ok, ich verstehe jetzt doch nix:) :)

was ist mit p10%=1700watt und p100%=0,095kw mit 425ohm?

oder 1200watt mit 47ohm

gruß
FamZim
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 02.06.2015 - 21:01 Uhr  ·  #42
Hallo Jadeck

Du kanst grundsätzlich KEINE Heizgeräte für 230 V gebrauchen eher aus dem Campingbedarf aber dann für 24 V .
Oder Heißlüfter für die Frontscheiben oder so etwas.
Die müssen "ganz niederohmig" sein.
Zum Beispiel bei 1000 W an 24 Volt fliest ein Strom von 1000 W geteilt durch 24 V = 41,66 A .
Der Wiederstand muß also 24 V durch 41,66 A = 0,57 Ohm haben, das ist fast nix. :fgrin:
Wenn man eine 50 m Kabelrolle abwickelt und auf einer Seite kurz schliest, haben zwei Leiter dann hin und zurück einen Wiederstand von 1,1 Ohm.
Das kannst Du dann einfach als Wiederstand an den Dumploat klemmen.(Kabel auf jeden Fall abwickeln).
Der Belastungsstrom wäre bei vollem Akku und 28 V dann 25 Amper und immer noch NUR ~ 700 W .
Also je nach Belastung muß man unter 1 Ohm kommen , das geht auch mit parallelschaltungen mererer Wiederstände.

Gruß Aloys.
jadeck_1
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 02.06.2015 - 22:32 Uhr  ·  #43
Juhuuuuu :'( :'( :'(

ich habe was gefunden! Einen Hochlastwiderstand.
Wert 180Watt mit 1 OHM, davon 5 Stück in der Paralleschaltung.

Ist es die Lösung?????

Gruß
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 03.06.2015 - 10:50 Uhr  ·  #44
das gibt dann 0,2R in Summe gäbe bei 24V 120A
24V * 120A wären 2880W ... wenn Deine Leitungen und die Regelelektronik die 120A aushalten?

tippe eher auf 6 Widerstände, 3 Stränge parallel mit je 2 in Reihe gibt 0,666R, bei 24V wären das 36A
und somit 860W,
bei 36V entsprechend 54A und 1,9kW

Bei mir hab ich etwas herumprobieren müssen mit Reihen- und Parallelschaltung bis ich den Idealwert hatte, von daher kann ich nur empfehlen mehrere Elemente zu beschaffen um da mit der Verschaltung probieren zu können. Wenn man nur ein Element hat geht das halt nicht.

Ich empfehle auch die Grundlagen der Physik Elektrik aufzufrischen ;)

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohmschesgesetz.htm
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-parawid.htm

Ach so, die 120A in der ersten Rechnung würden vermutlich nie fließen, weil Dein Leitungs und auch der Generatorinnenwiderstand das nicht zuließen, Du hättest aber ne sehr harte bremsschaltung und die Verlustleistung fiele eben auf Leitung und Generator. Wäre etwa das genannte Beispiel vom direkten Kurzschluss.
jadeck_1
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 03.06.2015 - 12:01 Uhr  ·  #45
ich bin auch gerade mit dem Lieferant am tüffteln.
Ich habe Ihm die Werte gegeben und er hat auch gerechnet...
Er meint er hat da was im Lager... ich berichte...
jadeck_1
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 04.06.2015 - 10:28 Uhr  ·  #46
Ich habe Kontakt zu Ista breeze, bin gespannt was da raus kommt.

Mit den Lastwiderständen istz auch Fortschritt zu sehen.

Gruß
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 04.06.2015 - 23:43 Uhr  ·  #47
Verstehe nicht warumm das so kompliziert gelöst werden muss.
Billigen Eisendraht besorgen mit ca 1-1,5 mm2 und bis zum gewünschten Widerstand selber wickeln z.b um nen Ziegel / Gasbetonstein
Wenn der gwünschte Ohmwert erreicht ist (Messen) abzwicken und fertig.
Gruß Hans
Menelaos
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 05.06.2015 - 00:09 Uhr  ·  #48
Das mit den Widerstandsrechnungen müsst ihr nochmal korrigieren denke ich denn auch der Generator hat ja einen Widerstand und hier bestimmt auch das Verhältnis von Generatorwiderstand ( inkl. der Leitungen bis zum Dumpload ) zu Dumploadwiderstand wie das ganze verteilt wird.

Haben beide den gleichen Widerstand, sagen wir mal 5 Ohm, dann teilt sich die Last genau zu 50% auf, die Hälfte wird also im Generator verbraten, der andere teil geht in den Dumpload.

Hat nun beispielsweise der Generator 5 Ohm, der DUmpload aber nur 1 Ohm, so gehen schon gute 80% der anfallenden Bremsleistung in die Generatorspulen und werden dort verheizt....und je kleiner der Dumploadwiderstand ist, desto näher geht das Richtung Kurzschluss, desto besser bremst es aber auch.

Ich persönlich würde daher so wählen, dass Generator und Dumploadwiderstand in etwa gleich groß ausfallen.

Miss mal bei dir am Generator zwischen 2 Phasen nach was da an Widerstand raus kommt...

Gruß
max
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 05.06.2015 - 01:16 Uhr  ·  #49
Meiner Meinung nach ist auch eine Widerstand zu wählen der dem des Generators entspricht bzw ein Spur höher ist (würd ich so machen) aber keinesfalls niedriger.
Der Generator würd sich sicher drüber freuen weniger heiß zu werden als der Dumpload...
Gruß hans
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 05.06.2015 - 12:26 Uhr  ·  #50
Generatorwiderstand = Lastwiderstand nennt sich Leistungsanpassung

und damit liegt Ihr bestimmt nicht verkehrt, da muss ich Euch zustimmen.
Allerdings ist der auch nicht ganz so einfach ermittelbar ... bei Dreiphasen Drehstrom
weil sich die Ströme durch die Spulen ja überlappen durch den 120° Phasenwinkel
Erdorf
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 05.06.2015 - 12:56 Uhr  ·  #51
Hallo Vitis,

wie hatten das Thema schon mal:

Zitat
Generatorwiderstand = Lastwiderstand nennt sich Leistungsanpassung


Das ist eine Regel aus der Übertragungstechnik (Hifi, Telefon ...) zur maximalen Leistungsübertragung am Lastwiederstand
(bei gegebenem Innenwiederstand und idealer unendlicher Stromquelle).
Bei dann 50% Wirkungsgrad, bzw. in unserem Fall 50% Leistung die schon im Generator in Wärme umgesetzt wird.

Diese Regel ist in der Energietechnik soo nicht anwendbar, bzw. soo nicht anzustreben.
Aber es ist korrekt sich über die Verhältnisse der Widerstände klar zu werden
und z.B. ausgewählte Punkte zu betrachten z.B. wenn Generatorwiderstand = Lastwiedertstand ist.

Im normalen Betrieb zur Energiegewinnung strebt man höherer Wirkungsgrade 80% ... an,
was größere Lastwiederstände bedingt.

Will man nur Energie verbraten, dumpen, bremsen,
dann kann man auch den Generator, der das hoffentlich aushält signifikant mit belasten.
Wie viel und welcher Arbeitspunkt gut ist, ist gar nicht soo einfach und hängt auch von der Anwendung ab:

z.B.:
0 Ohm Lastwiederstand = Kurzschluss = maximaler Strom = maximales Bremsmoment = maximale Leistung im Generator.
Ziel dann hierbei: Strömungsabriss, Stall und dadurch Reduktion der mechanischen Leistung.

Ist der Lastwiderstand größer, kommt es vielleicht nicht zum Strömungsabriss/Stall und
es steht weiterhin mechanische Leistung zur Verfügung.
Will man die Energie noch sinnvoll nutzen, z.B. Wasser heizen kann das sogar gewünscht sein,
aber aufgepasst, die Belastung muss dann immer noch hoch so sein, dass das Windrad unter keinen Umständen durchdreht.
Vom Gefühl her würde ich lieber immer etwas überbelasten (hin zu kleineren Lastwiederständen)
damit das Windrad auch immer sicher gebremst wird.
Schließlich ist das die primäre Aufgabe der Dumpload.

Grüße
Menelaos
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 06.06.2015 - 03:26 Uhr  ·  #52
der effektive Generatorwiderstand den der dumpload "sieht" ist hierbei etwa der zwischen 2 phasen geteilt durch wurzel aus 3...
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 06.06.2015 - 11:00 Uhr  ·  #53
Zitat geschrieben von Menelaos

der effektive Generatorwiderstand den der dumpload "sieht" ist hierbei etwa der zwischen 2 phasen geteilt durch wurzel aus 3...


Für die "alten Bauernregeln" sollten eigentlich Farmer und ich zuständig sein :) :) :D :D

Zitat
maximale Leistung im Generator.
Damit aber auch maximale Wärmeentwicklung im Generator ... allerdings vermutlich nur kurzfristig bis zum Strömungsabriss
FamZim
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 06.06.2015 - 14:35 Uhr  ·  #54
Hallo zusammen

Ich denke Ihr macht hier nur Glaskugellesen , der Grund ?

Der Generator ist für 24 V und 1500 W, wenn dem so ist, (bitte korigieren).
1500 W und 24 V gibt es bei 62 A Laststrom.
Hätte der G nun NUR 1 Ohm würde Er schon 62 V für seinen Innenwiederstand verbrauchen, das macht er aber sicher nicht.
Würde ER schon 24 V , also die gleiche Spannung wie er ab gibt selbst verbrauchen, hätte Er 24 V : 62 A = 0,39 Ohm Innenwiederstand.
Hat ER sicher auch nicht, dann würde ER auch 1500 W selber verheizen!!!
Wenn ER ein ETA von 80 % haben würde, darf der Innenwiederstand lediglich 1/4 davon, also 0,1 Ohm haben.
Am besten ist natürlich eine Messung an der Wicklung selber.

Was mich noch stört ist, das immer nur mit dem CU Widerstand als Spannungsverbraucher gerechnet wirt.
Das entspricht aber nicht dem Betriebsverhalten von Generatoren mit Magneten.
Ich habe einen kleinen 600 g Motor als Generator getestet.
Der Wicklungswiederstand ist grade mal 0,0175 Ohm.
Auf Drehzahl für 30 V gebracht würde nach der CU Verlustrechnung ein Kurzschlußstrom von 1714 A fließen, dieser berägt aber lediglich ~ 75 A, wobei das max Antriebsdrehmoment schon wieder gesunken ist, das so um 60 A am stärksten gewesen ist.
Diese Tatsache erklärt sich durch den Zusammenbruch des normalen Magnetfeldes, welches dann nur noch für die 75 A bei 1,5 V für den Gleichrichter ausreicht.
Ich rate daher immer zu einer Kurzschluß-Strommessung am Generator, da nur dabei ALLE Werte wie CU Wiederstand, Feldverluste und was aus Unkentnis vergesen würde, mit eingehen, ohne irgent etwas zu rechnen.
Und diese Messung ist genauer wie die ganze rechnerei.
Wenn der G mit ~ 60 % dieses Stromes belastet wirt, ist seine max Leistung erreich, die bei der momentanen Drehzahl möglich ist.
Bei höheren Strömen wird dann nur noch Spannung gegen Strom getauscht bei sinkender Leistung, und höheren Wärmeverlusten.
Die Lastspannung ist dann ungefähr noch die halbe Lehrlaufspannung, das heist nicht das der Wirkunsgrad dann unter 50 % liegt, der Wirkungsgrad ist Abgabeleistung durch Eingangsleistung !!!
Da die Spannung aber nur wenig durch den CU Wiederstand, und fiel mehr durch ein schwächeres Magnetfeld gesenkt wird, ist grob gesehen nur der Spannungsabfall durch den CU Wiederstand ein Verlust im Generator.
Das wiederlegt auch die Angabe das der Lastwiederstand dem Innenwiederstand gleich sein soll.

Zu meinem kleinen Generator wäre die Rechnung nun für 15 V und 60 A , und somit 0,25 Ohm Lastwiederstand zu 0,0175 Generatorwiederstand :fgrin:

Gruß Aloys.
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 08.06.2015 - 17:43 Uhr  ·  #55
HALLO Leute,

Ich bin leider kein Elektriker, ich verstehe derartige Sachen nicht ganz :D Ich hätte einen Heizstab: Angabe 750WATT bei 690V Widerstand 0,622 Kohm
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 09.06.2015 - 10:36 Uhr  ·  #56
Moin ,

dieser Heizstab ist doch für 690 V? Der kann doch nicht für 24 V funktionieren! Der elektrische Widerstand in Ohm passt nicht.Was ist das für ein Support bei den Ista Leuten? was ist denn da los?

GANZ WICHTIG: DER ISTA 1500 Watt, 24 Generator erreicht diese Leistung laut Datenblatt erst bei 1400 u/min !
Damit KANN man einen grossen Rotor im Sturm kaum bremsen.Von einem Getriebe war auch keine Rede..
Die ganze Konzeption ohne automatische Sturmsicherung durch die Windkräfte selber ist meines Erachtens nach gefährlich.
Gerade mit dem grossen Rotor und dem billig gemachten Generator.Ob die Blätter überhaupt jemals 1400 Umdrehungen aushalten?

Ich fass es nicht... wird einfach so angeboten, im Wohngebiet aufzubauen, kleine Kinder drunter ...

Oder seht Ihr das anders?

Schönen Gruss,

cerco
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 09.06.2015 - 16:30 Uhr  ·  #57
nunja, die 690V sind ansich egal, ist halt die Spannungsfestigkeit ... Widerstand und max Wärmeleistung sind für die Anwendung entscheidender

1400 U/Min sind halt schon ne Hausnummer, andererseits dreht n Automotor die auch fast im Standgas, meine 80er früher ging bis 9500 U/Min und da hatt ich keine Angst davor drauf zu sitzen ...
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 09.06.2015 - 20:36 Uhr  ·  #58
der Laderegler hat bei Uberlast eine automatische Bremse drin....
Steht auch im Datenblatt vom Laderegler....
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 09.06.2015 - 23:20 Uhr  ·  #59
Ja ..aber wie soll die automatische Bremse den Rotor bremsen, wenn der Generator-weil billig gemacht- nicht genug Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen hat?

690 Ohm hat die Heizpatrone..das ist doch kompletter Blödsinn bei 24 V..
Warum verkauft Ista keine passenden Dump Loads?

Selbst wenn die 0.6 R hätten, der Gen könnte den Rotor nicht bremsen...
Unverantwortlich...

Ja, mein Moped drehte auch höher:-))
DANKE Vitis:-)
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Re: Polen / Ista Breeze i 1500z

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Gepostet: 10.06.2015 - 22:56 Uhr  ·  #60
Zitat

690 Ohm hat die Heizpatrone..das ist doch kompletter Blödsinn bei 24 V..
Warum verkauft Ista keine passenden Dump Loads?


nee, nee, er schrieb 690 Volt und 0,6x Ohm. Die Volt sind in dem Zusammenhang egal ... kann mir eh nur vorstellen, dass das n Hochlast Drahtwiderstand ist bei dem halt die Spannungsfestigkeit zwischen den Windungen von Relevanz ist, ansonsten ist ne Spannungsangabe an Widerständen ziemlich sinnfrei.
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