Batteriespeicher noch gut ?

25 x OPzV 3000 Batterien gebraucht...
 
Ralf B
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Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 02.04.2018 - 22:51 Uhr  ·  #1
Hallo ,
Ich hätte die eine oder andere Fragen an die Batterieexperten unter Euch .
Mir werden 25 ( 24 + eine Batterie Ersatz ) OPzV 3000 Batterien als Batteriespeicher angeboten .
Die Batterien sind ca 18 Jahre alt und seit ca 6 Jahren nicht mehr geladen wurden!
Die Leerlaufspannung beträgt 2,08 - 2,07 V (aktuell gemessen ,ohne Nachladung.. !) pro Batterie.
Jetzt meine Frage . Lohnt sich das noch , oder sind die Batterien "verbraucht" /unbrauchbar?
Allein der Schrottpreis würde ca 3200 € bringen. ( eine Batterie wiegt ca 230 kg )...

Gruß Ralf
wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 03.04.2018 - 14:05 Uhr  ·  #2
Hallo , da es so weit ich weiss Gelbatterien sind , habe ich da wenig hoffnung , jedoch eventuell 6 stuck mal zusammenschliessen und mit 12 volt laden und danach entladen ....
Wenn man wasser nachfuellen koennte waere die "Rettung" wohl einfacher

Ja das koennte hinkommen schrotpreis fuer Blei ist so um 600 Euro pro tonne

Nur, musst Du soviel fuer die Bezahlen? und wieviel Speicher brauchst Du ?

Eine neue 24 OPzS 3000 ah Zelle (C10) kostet zb 560 Euro
Eine neue PzS 1500 ah (C5) kostet zb 190 Euro

Gruss Lars
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 03.04.2018 - 19:35 Uhr  ·  #3
Hallo Lars,
Ich hab mir eben noch mal ein Foto schicken lassen .
Ja ich denke auch , einfach mal aufladen und schaun, was dabei rauskommt...
Die Batterien stehen bei meinem Freund , der sie mit seiner Solaranlage aufladen wollte, aber es macht mehr Sinn für ihn den Strom direkt einzuspeisen und zu verkaufen...
Eine paar riesige Schaltschränke mit allem möglichen "Elektrogedöhns " hat er sich auch damals mit angeschafft.
Steht seit ca 8 Jahren ungenutzt rum...
Nun habe ich mir ja die Halle zugelegt und er will dort die Dachfläche mit Fotovoltaikanlage zupflastern ( gesamte Dachfläche ca 600 m² !)
Den Batteriespeicher dort mit einzubinden würde Sinn machen ( Weil alles vorhanden...) , wenn die Batterien noch halbwegs was sind!
Die Speichergröße ist mir in dem Fall fast egal, weil ich die vorhanden Wohnung erweitern möchte ( Platz ist genug da und die Lage ist eine gute Wohngegend ...

Auf dem Foto sind Technische Angaben zu sehen Wie :
DIN 40742
Un = 2 V
C 10 = 3000 Ah
Us = 1,8 V
U le= 2,23 V

Was sagt mir das ?

Gruß Ralf
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wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 03.04.2018 - 20:10 Uhr  ·  #4
Hallo Ralf

C 10 heist kapazitaet der Batterie bei 10 stuendiger Entladung , also jede Zelle hat so ca 6 KWh Speicherkapazitaet wenn neu
die anderen Zahlen wohl wann die batterie leer ist und wann voll (denke ich )

Schade das die nicht die letzten Jahre mal geladen wurden , jedoch vielleicht weiss dein Freund wie die Spannung war for 8 Jahren

Sind Pol verbinder vorhanden ?

Gruss Lars
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 03.04.2018 - 21:30 Uhr  ·  #5
Ja Lars,
Polverbinder sind vorhanden. Momentan Stehen die Batterien im Gartenhäuschen mit einer Extra starken Bodenplatte auf Paletten sie sind mit Polverbindern in Reihe geschaltet 24 x 2 V ...also 48 V .
Zum laden mit 12 V würde ich die Klemmen an der ersten und der sechsten Batterie anklemmen. ( ohne das ich die Polverbinder lösen oder anders verschalten muß) denke mal das müßte gehen .
Oder als Alternative müßte ich Ihn überreden ob wir nicht sein "Elektronikgedöhns " ( Schaltschränke ca 1.80 hoch 1 m breit mit massiven Kupferplatten 6-8 mm dick und paar cm breit ) anschließen.
Soweit wie er mir sagte hat er da ein Drehstromladeregler drin mit dem man alles schalten / einstellen kann !?!? auch über PC .... ( na ja ....!!) Ich müßte mich damit erst einmal beschäftigen ;-)
..und am ende dann doch mit dem Multimeter an den Polen messen, was dort ankommt ... oder auch nicht.
Was ihn nur stutzig gemacht hat, dass einer ca 2000 € über Schrottpreis für die Batterien noch bezahlen wollte. ...dann sind sie vielleicht doch noch zu "gebrauchen" .
Ich habe mich eigentlich nie richtig damit beschäftigt ...nur hier mitgelesen , wie es einigen Forenmitgliedern ergangen ist..

Ich habe für diesen Batterietyp nur ein Neupreis von knapp unter 2000 € pro Batterie im Netz gefunden . Wo hast Du deine Preise her Lars ( wenn man mal fragen darf ;-) ?)

Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 04.04.2018 - 07:31 Uhr  ·  #6
das fänd ixh jwtzt auch mal interessant! 190€ für ne 1500er bei c5? Da würde ich aber ohne mit der Wimoer zu zucken 24 stk. nehmen...
wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 04.04.2018 - 11:09 Uhr  ·  #7
Hi , die preise sind von einer preisliste vin bater batterien in polen (2014)
Gruss lars
FamZim
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 04.04.2018 - 14:03 Uhr  ·  #8
Hallo

Mit dem Multi hätte Ich als erstes schon mal gemessen, einfach an blanken Stellen messen.
Die Kupferplatten sind "Stromschienen" die bei 3000 A sicher auch angebracht sind (10 A pro 1 mm ² ).

Gruß Aloys.
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 04.04.2018 - 19:21 Uhr  ·  #9
Hallo Lars,

Die Batterien werden wohl keinen soo großen Preissprung gemacht haben. hast Du einen Link zu den "aktuellen Preisen/ Liste" ?

Hallo Aloys,

Ja mir ist schon klar, dass die massiven Kupferplatten "Stromschienen" sind und dass da ein paar Ampere mehr fließen ... ;-) das ist kein Spielzeug !
Schon die Polverbindung sind dreifach ! (breite Streifen massives Material) und wenn man den Maulschlüssel unvorsichtigerweise als "Kurzschluß" mißbraucht ...fliegt der einem um die 'Ohren ...!!
Auch ich würde ersteinmal mit dem Multimeter alle Batterien messen . (Spannung!) und dann anfangen zu laden ... (so wie Du gesagt hast ..,!)
Nur wenn ich da mit meinen kleinen Ladegräten ( 6 Ampere!) an 6 Batterien gehe , wird das wohl drei Tage dauern, bis man eine Spannungsänderung "messen " kann ..oder?
So schnell wird sich da NIX tun.... ( vermute ich mal so einfach... !)

Gruß Ralf
wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 04.04.2018 - 20:40 Uhr  ·  #10
Hallo Ralf , ich kann dir die Preisliste Emailen (PM ging irgendwie nicht ) , Oeffentlich will ich sie hier nicht einstellen

Dein Projekt mit dem grossen Dach mit PV klingt gut
Gruss Lars
FamZim
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 05.04.2018 - 14:30 Uhr  ·  #11
Hallo Ralf

Wenn die Spannungen um die 2 V liegen, und sich bei 6 A nichts ändert wäre das positiv.
Wenn die Spannung aber schnell steigt, oder gleich schon höher liegt ist das schlecht, hochomig!

Gruß Aloys.
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 06.04.2018 - 08:09 Uhr  ·  #12
Na das ist doch mal wieder was, womit man was anfangen kann, Aloys .... :-)
Ich habe 6 Batterien in Reihe an ein "normales" Ladegerät(12 V) gehängt. Die Spannungen der einzelnen Zellen mit dem Multimeter gemessen.
Übermorgen schau ich mir das "Ergebnis " an .

Lars,Danke , Deine E-Mail ist angekommen.

Was ich mich frage, worin die großen Preisunterschiede begründet sind?!? Haben die Batterien eine unterschiedliche Bauweise ? Oder ist es qualitätsbedingt das die fast dreimal so teuer sind?
Je mehr und schneller der STrompreis steigt , wird die Speicherung / Pufferung immer interessanter.... ;-)
Vielleicht sollte man doch mal "nachrechnen" ob sich das nicht schon generell lohnt, bei den Preisen. ( ok sie sind von 2014 aber so viel teurer können die auch nicht geworden sein..)

Gruß Ralf
wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 06.04.2018 - 16:36 Uhr  ·  #13
Hi Ralf
Es sind halt stapler batterien , die relativ guenstig sind , ich denke das da halt auch ein grosser Markt dafuer da ist , jedoch sind sie die PzS recht baugleich wie die OPzS (o steht fuer Ortsfest)

Klar sind die neuen Li Batterien in Gewicht und Lenenszyklen ueberlegen , jedoch auch deren Preis und diese Batterien muessen erstmal das halten was sie versprechen ....

Gruss Lars
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 08.04.2018 - 18:19 Uhr  ·  #14
Hallo,

Nach drei Tagen habe ich die Batterien abgeklemmt und gemessen.
Die Zellenspannung ist bei den mit der "höheren" Ausgangsspannung sehr wenig gestiegen, während die mit der niedrigsten /tiefsten Spannung einen deutlichen Anstieg der Zellenspannung hatten......

Ich werde noch weitere drei Tage laden und dann vielleicht einen noch ein deutlicheren Unterschied erkennen können.
wieso
 
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 08.04.2018 - 19:16 Uhr  ·  #15
Hallo Ralf , wieviel Ampere hat das Ladegeraet ? eine 3000 ah 12 Batterie ist fuer ein Baumarkt ladegeraet auch recht gross

Mann kann auch mal entladen mit einem 12 Volt verbraucher und messen wie die Spannung faellt

Gruss Lars
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 09.04.2018 - 11:44 Uhr  ·  #16
Hallo LArs

Es bringt nicht "Viel " stimmt! Aber solang die Ladespannung höher als die Zellenspannung ist wird geladen. Dauert es was länger aber es geht, ohne großen Aufwand.
Ich lade die sechs Zellen ersteinmal "voll" und notiere mir alle drei Tage die Spannung ( Ladespannung , ... nach drei Stunden abgeklemmt die Leerlaufspannungen der einzelnen Zellen ...)
Erst danach werde ich sie versuchen mittels "LAst" zu entladen .
Es ist ja auch ein wenig Erfahrung/ Gefühl für so eine Batteriemenge/größe.

Gruß Ralf
FamZim
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 09.04.2018 - 14:15 Uhr  ·  #17
Hallo Ralf

Man kann auch die Säuredichte messen ! 1,11 ist leer und 1,28 ist voll .

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 09.04.2018 - 14:26 Uhr  ·  #18
Hallo Ralf,

"Die Batterien sind ca 18 Jahre alt und seit ca 6 Jahren nicht mehr geladen wurden!"
Das klingt nicht gut, insbesondere dass 6 Jahre nicht mehr geladen wurde.

Die Leerlaufspannung beträgt 2,08 - 2,07 V (aktuell gemessen ,ohne Nachladung.. !) pro Batterie.
Das macht auf 12V hochgerechnet 12.4 V. 12.8 V wären 100% voll. 12.4 V sind grob 40% entladen.
Das klingt wieder besser.

Sind das Gel Akkus? Das müsste eigentlich so sein.
Säure Akkus sind normalerweise nach 6 Jahren viel tiefer entladen und vermutlich Schrott.

Klarheit verschafft hier wohl nur tatsächlich eine Messung.
Du brauchst dafür ein Ladegerät was auch Ströme liefert wie später in etwa die Anwendung,
kräftige Verbraucher, bzw. Verbraucher in der Größenordnung der späteren Anwendung
und Strom/Spannungsmessgeräte.

Du solltest den Innenwiederstand messen, sowohl beim Laden und Entladen.
Der liegt normalerweise im Bereich von wenigen Milli Ohm.

Dann Lade/Entlade kurve aufzeichnen und z.B. stündlich die Zeit, Strom und Spannung notieren.
Der (mittlere) Strom des Intervalls mit der Intervall Zeit in Stunden multipliziert ergibt die Ladung/Entladung (Ah) pro Intervall.
Alle Intervalle aufsummiert ergeben dann die noch nutzbare Kapazität.

Das dann am besten zwei mal hintereinander, also zwei mal Entladen und wieder Laden.
Wird es beim zweiten mal besser, dann kannst du darauf hoffen dass die Werte im weiteren Betrieb noch etwas in Richtung der Nominalwerte steigen.

Wichtig wäre auch das Erreichen der Nominal Spannung, 12.8V beim 12V System bzw. 2.13V pro Zelle

Es gibt folgende Effekte beim altern der Akkus:
- Hochohmig (schwer zu Laden, hohe Verluste beim Entladen, einknicken der Akkuspannung bei Entladen mit hohen Strömen)
- höhere Selbstentladung (würde ich hier ausschließen)
- Kapazitätsverlust
- Geringere Akku Spannung, durch die geringere Kapazität

Das was Aloys sagt ist auch wichtig für eine Beurteilung,
geht bei Gel Akkus aber nicht.

Grüße
Erdorf
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 10.04.2018 - 11:45 Uhr  ·  #19
Hallo zusammen,

Hier ein Link auf die Specs (@Ralf, passen die Specs?):
http://www.cogenient.com/mfc-r…_solar.pdf

+ es sind Gel Akkus
+ nomineller Innenwiederstand: 0.12 mOhm pro Zelle
+ charging Float charge voltage: 2.23 volts/cell at 20 °C

Grüße
Ralf B
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Re: Batteriespeicher noch gut ?

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Gepostet: 10.04.2018 - 15:38 Uhr  ·  #20
Hallo Erdorf
Ja scheint zu passen die Specs .

Grüße Ralf
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