Rotorblätter und Air-X

 
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 20.03.2008 - 14:06 Uhr  ·  #81
Ja,Günter
das bringt mich auf eine Idee.
Vielen Dank für den Tipp und auch Dir und allen hier ein schönes Osterfest
mit fiel Zeit fürs schreiben hier.
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 28.03.2008 - 19:42 Uhr  ·  #82
Hallo alle,

nachdem ich die Übersetzung auf 1:5 geändert habe
und nun auch ein kürzeres Rippenband verwende kann ich ein paar neue Bilder vorzeigen. :D

http://www.myvideo.de/watch/3801369/Neue_Uebersetzung

Der Drehzahlmesser funktioniert jetzt.
Ich habe ihn aus "Platzmangel" ins Holz eingalassen und verspachtelt.
Das Mastlager ist auch neu.
Mit dem Versuchsaufbau habe ich nun ein paar Daten über die Leistung ermittelt.
Das hat auch funktioniert doch der Adapter für den Antrieb durch die Bohrmaschine läuft noch nicht richtig rund.
Deshalb nur ein kurzer Test. 😢

Ich habe die Rotorwelle auf ~600 U/min gebracht und hatte dann ohne Last 23,8 V am Generator ( 1:5 bedeutet etwa ~3000 U/min am Generator)
Nach dem anschließen der drei 50 W Strahler mußte ich aber bald abbrechen weil der Adapter nicht mehr mitspielte.
Ich hatte bei etwa 550 U/min noch ca. 19 V.

Jetzt habe ich aber gleich noch eine Frage die mir erst beim Test kam.
Soll ich die Strahler paralell oder in Reihe anschließen und welchen Unterschied macht das?

Auf dem Mast hatte ich das Windrad jetzt noch nicht da ich meinen provisorischen Holzmast abgebaut habe
und jetzt einen neuen aus verzinkten 2" Rohr aufbauen möchte.
Er wird dann auch etwa 1,50m höher.
Das Rohr und das 10er U-Profil für den Mastfuß kommt nächste Woche.

Mit einem besseren Adapter werde ich sofort weiter probieren! 😉
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 01:04 Uhr  ·  #83
Hallo,Lutz
Wenn Du die Strahler in Reihe anschließt brauchst Du 36 V um die zusammen 150 Watt
Leistung zu erbringen.Wenn Du sie parallel anschließt kann der Generator bei 12 V die
Leistung 150 Watt erbringen.Das heißt bei der Reihenschaltung wird der Generator viel
weniger belastet.Dadurch würde das Windrad auch leichter anlaufen.Schließe doch erst
einmal 1 dann 2 und dann 3 Strahler parallel an.
Du wirst auch dabei unterschiedliche Kräfte aufbringen müssen.
Ich drück Dir die Daumen dass Dein Windrad gut geht und die Kraft bei entsprechend Wind hat.
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 08:44 Uhr  ·  #84
Hallo Hermann
Ich hatte mich vielleicht mit der Frage etwas falsch ausgedrückt. :oops:

Also parallel je einen Strahler mehr zur Belastung und dann mit
gleichbleibender Drehzahl messen um ein vergleichbares Ergebniss zur Generatorleistung zu erhalten?
Oder mit gleicher Last und verschiedenen Drehzahlen?
Damit ich eine Leistungskurve erhalte. :roll:

Hast du schon was gemacht mit dem Controller
zum zuschalten der Verbraucher bei bestimmten Drehzahlen :?:
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 09:59 Uhr  ·  #85
Hallo Lutz,
Du schriebst

Ich hatte bei etwa 550 U/min noch ca. 19 V.

Hierbei waren Deine Strahler hintereinander, also seriell geschaltet?

Gruß
Günter
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 16:10 Uhr  ·  #86
Hallo zusammen,
Hallo Lutz,
also ich gehe mal davon aus, daß Deine Strahler in Reihe geschaltet
waren, sonst hätten Deine Meßergebnisse anders aussehen müssen.

Wenn man versucht, ohne Batterie zu laden mit ohmschen Verbrauchern,
so muß man sich entscheiden, so wie Du es auch gefragt hast (und ich
mich auch), was denn nun besser ist parallel oder seriell zuschalten.

Ich hab mal versucht, das mit Deinen Angaben zu überschlagen.
Du hast bei 600U/min ca. 24V gemessen, hier gehe ich mal davon aus,
daß Du bei 550U/min ca. 22V im Leerlauf gemessen hättest.
Unter Last hast Du bei diesen 550U/min noch 19V gemessen.

Du hast also unter Last einen Spannungsabfall von 22V -19V = 3V am
inneren Widerstand Ri des Generators gehabt.

Der Widerstand eines 50W Strahlers berechnet sich ungefähr bei 12V mit
R = U² / P = 144 / 50 = 2,88ohm. (Dieser Wert wird sich in der Praxis mit
zunehmender Spannung etwas verändern, aber für eine
Überschlagsrechnung lassen wir den Wert mal stehen.)

Bei drei seriell geschalteten Strahlern (R1,R2,R3) kommen wir auf einen
Verbraucherwiderstand von 8,64ohm.
Da die an den Widerständen abfallenden Spannungen genau dem
Verhältnis der Widerstände entspricht, können wir jetzt den Ri des
Generators ermitteln. Es verhalten sich

19V zu 3V
wie
8,64ohm zu 1,36ohm,
somit beträgt der Ri ungefähr 1,36ohm



Wie man sieht, hast Du bei Deiner Messung oben angegebene Werte
erreicht. An Hand dieser Werte kann man jetzt, da ja Ri und Ra bekannt
sind, die Rechnung so anlegen, daß jetzt wie gewünscht 12V an R1,R2,R3
abfallen. Wir brauchen also 36V für den Verbraucherwiderstand Ra.



Hier bekommt jeder Strahler 50Watt bei 12V, die Verlustleistung ist rel.
gering mit 23,8Watt. Du brauchst allerdings um die hohe Spannung zu
erzeugen hohe Drehzahl.

Hier im Vergleich die Parallelschaltung



Du brauchst hier zwar "nur" 12V an R1, R2, R3, durch den insgesamt
niedrigeren Widerstand wird aber ein Strom von 12,5 Ampere fließen
(Bei der seriellen Schaltung nur 4,17 A). Für die gleiche
Verbraucherleistung von 3 X 50W wird hier eine zu erzeugende
Gesamtleistung von 362 Watt (173,89Watt bei serieller Schaltung)
benötigt. Durch das jetzt ungünstigere Widerstandsverhältnis(Ri größer
Ra) fällt jetzt eine Leistung von 212Watt am Ri des Generators ab
(23,77W an Ri bei serieller Schaltung).
Dies war die Betrachtung der Leistungsverteilung.

Jetzt bleibt noch der Punkt der Schwergängigkeit, die Kraft also, die der
Generator durch seine Spulenmagnetisierung dem Drehmoment an der
Antriebsachse entgegen setzt.
Wir haben gerade in einem anderen Thread festgehalten, daß die
Magnetisierung von der Windungszahl N und dem fließenden Strom
bestimmt wird.
Da die Windungszahl der Spulen ja gleich bleibt, ändert sich der Strom
von 4,17A(seriell) auf 12,5A(parallel) obwohl die abgenommene
Leistung für die Verbraucher in beiden Fällen 150Watt beträgt.

Die Flügel haben also ein ungleich schwerere Belastung durchzudrehen,
bei niedrigerer Drehzahl wesentlich mehr Kraft erforderlich!


Wenn man die Formel Pmech = Pges betrachtet, wobei Pmech die Kraft
ist, die an die Achse des Generators gebracht werden muß,
so benötigt man eine Pmech für serielle Schaltung von 173,89Watt,
und eine Pmech für die parallele Schaltung von 362Watt bei niedrigerer
Drehzahl! Wohlgemerkt in beiden Fällen für eine Verbraucherleistung von
3 X 50Watt.
So, ich hoffe ich hab mich nicht verrechnet, aber die Grundtendenz
stimmt. Diese Überschlagsrechnung gilt natürlich nur für Deine
Konfiguration bzw. Deinen Generator.


Gruß
Günter
Westerwald
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 17:21 Uhr  ·  #87
Hallo Günter,

Danke für die Erläuterung! Ja die waren zu dem Zeitpunkt in Reihe.
Deine Berechnung werde ich mir mal"hinter den Spiegel stecken". :D

Ich habe heute weiter probiert und dabei etwas festgestellt was aber vielleicht nicht jedem klar ist.
Mir bis heute morgen übrigens auch nicht.

Gestern hatte ich bei der Erprobung des Generator mein Windrad auf dem "Teststand" in meiner Garage mit montierten Flügeln.
Nach kurzer Zeit stellte ich fest das die Bohrmaschine sich sehr stark erwärmte (Bosch 650W).
Als Grund hatte ich auf die Übersetzung getippt und den Generator.
Da der Adapter aber auch nicht richtig ging musste ich eh abbrechen.

Heute habe ich dann die Rotorblätter abgebaut da mein Sohn und sein Freund mit dabei waren.(Sicherheit geht vor)
Danach änderte ich die Schaltung (parallel)und wollte den besseren Adapter testen.
Zwei der 50W Strahler waren schon angeschlossen und beim ersten einschalten der Bohrmaschine
drehte der Generator hoch und die Strahler waren hin :?:

Kurzer Schreck und dann :idea: es fehlt der Widerstand der Flügel in der Luft den die Bohrmaschine die ganze Zeit mit erbringen musste.
Jedenfalls habe ich dann ganz vorsichtig mit einem Strahler (50W) probiert und 12V bei etwa 2200 U/min am Generator erreicht
und das über etwa 10 min ohne das sich irgendwas erwärmt hat.

Das nur mal so am Rande um ein paar Eindrücke von der Erprobung zu schildern.
Ich war jedenfalls erstaunt was für einen Luftwiderstand so ein paar kleine Flügel bringen.

Jetzt muß ich Montag los und neue "Verbraucher" kaufen. 😉
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 29.03.2008 - 18:37 Uhr  ·  #88
Hallo Lutz,
die Blätter würde ich zum Testen generell ablassen, die verfälschen ,
erschweren Dir nur unnötig den Antrieb. Du brauchst zum Testen doch
nur die Drehzahl und Kraft an der Generatorachse.

Wenn Dir die zwei Strahler abgeraucht sind (ähnliches ist uns allen glaube
ich passiert), so liegt das wahrscheinlich daran, daß die erzeugte
Spannung über die Nennspannung von 12V auf eine Spannung von z.B.
16V-18V ansteigen konnte. Dies ist genau der Grund, warum Du bei
zunehmender Drehzahl Last zuschalten mußt!

Generell mußt Du hier immer langsam hochfahren und darauf achten,
daß wenn Du einen 12V Verbraucher (oder mehrere) anschließt, daß die
Nennspannung für die die Teile ausgelegt sind, nicht allzuweit
überschritten wird.

Wenn Du allerdings zwei 12V Verbraucher hintereinander geschaltet hast,
erhöht sich diese Spannung natürlich auf 24V, denn dann bekommt jeder
Verbraucher ja 12V. Ich denke Du bist gerade dabei Dein Lehrgeld zu
bezahlen :lol: ,

aber die, auf die Art gemachten Erfahrungen, leuchten am besten ein! :lol:


Viel Erfolg weiterhin,
Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 30.03.2008 - 03:20 Uhr  ·  #89
Hallo,Günter und alle zusammen
hallo,Lutz
ich habe im Moment viel zu tun mit Arbeit. Deshalb geht hier nicht viel.
Günter hat sich Deinem Problem aber ja bestens angenommen. Wieder
mal bis ins kleinste auseinander genommen. Das kostet viel Zeit, die er
dafür opfert. Dank an Günter. Was ich noch gerne wissen möchte ist:
Wo treibst Du denn deine Anlage mit der Bohrmaschine an?
An der Windrad-Achse oder Generator-Achse?
Dein Fahradcomp. misst doch die Windrad-Achse.
Du schreibst: bei etwa 2200 U/min am Generator erreicht.
Dann hat dein Fahradcomp 2200 : 5 = 440 Umdr. angezeigt. Richtig?
Dann hast Du aber ganz schön Wind gemacht mit Flügeln!
Ich denke die Übersetzung könnte hinkommen.
Zitat: Hast du schon was gemacht mit dem Controller?
Nein, leider nicht, hab zu viel um die Ohren
auch wenn’s nicht so aussieht.
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 30.03.2008 - 11:51 Uhr  ·  #90
Hallo Hermann,

Die Erläuterungen von Günter sind immer sehr genau und ich warte eigentlich schon immer darauf
um zu sehen was ich alles noch nicht bedacht habe. 😉

Das ist ja auch der Sinn eines Forum das man seine Erfahrungen und Eindrücke weitergibt.
Auch wenn es sich mal um eine negative Erfahrung handelt.
So wird vielleicht vermieden das bestimmte Dinge immer und immer wieder auch von anderen falsch gemacht werden.

Ich hatte die Flügel schon an der Nabe um die TSR auf dem Mast zu ermitteln
und da das ausrichten ja auch nicht gleich gemacht ist wollte ich sie drann lassen.

Ich treibe die Windradachse an. Damit habe ich dann alles mal überprüft was zusammenspielen muß.
Übersetzung o.k. ?
Rippenband fluchtet und ist genügend gespannt?
Drehzahlmesser zeigt richtig an?
alles leichtgänig?
Welche Leistung bei wieviel U/min?
Und natürlich auch mal einen Test mit zu hoher Drehzahl.

Dabei wird dann deutlich das eine Regelung her muß welche nach Drehzahl die Verbraucher schaltet
damit das Windrad sich möglichst immer dreht von Schwachwind bis zum abschalten bei Sturm.
Oder eine mech. Sturmsicherung die in der Lage ist Drehzahlen vor dem abschalten zu regeln.
:?
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 30.03.2008 - 12:18 Uhr  ·  #91
Ja,die Regelung
ich sitze auch schon 2 Monate beim Testen und bekomme
nur 2 Ampere raus egal welcher Generator und Übersetzung.
So langsam habe ich mein Amperemeter in Verdacht,dass das nur 2 Ampere anzeigt obwohl es bis 10 geht.
Sorry.
Muß schon wieder los.
In Stade ist Fruehjahrsmarkt wo wir sind.Bin erst heut Abend um 24.00 zurück.
...
 
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 01.04.2008 - 23:40 Uhr  ·  #92
Moin-das kann doch nicht Sein.. Wie schaut es jetzt aus? Wir haben eher das Problem bei gutem Wind die Energie zu nutzen. Denn 30 A an 24 Volt gehn bei Windstärke 5- 6 oft.. Sind dann ja auch schon 28 -30Volt. Beim Laden von Akkus mit einem guten Windrad darf es eher das Problem der vollen Akkus geben(wenn man wie wir nicht auf Teilautonomie umschaltet.-über Wechselrichter bzw. Netzeinspeisung*mfg von Cerco ps www. Freak hat sehr gut über den Innenwiderstand des Generators geschrieben. Liegt da ein Teil des Problems(speziell an 12 volt.:-))?
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 02.04.2008 - 08:10 Uhr  ·  #93
Hallo cerco
irgendwie kann ich deinen Beiträgen nicht richtig folgen. :oops:
und ich mußte auch feststellen das du auf Fragen nicht antwortest.
Du hast wieder "wir" geschrieben wer wir :?:
und ich warte eigentlich immer noch auf einen Tipp von dir wo es den
Scheibengenerator mit 1kw für 250€ gibt. 😉
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 05.04.2008 - 00:36 Uhr  ·  #94
Hallo,cerco
ich habe schon öfter schöne A-Zahlen in Deinen Beiträgen vernommen.
Ich denke Du hast entsprechend Erfahrung und einen guten Standpunkt.
Inzwischen habe ich sehr viele, fast alle Deine Beiträge gelesen und
verstehe Deine oft komplizierte Ausdrucksweise schon besser.
Wenn man nicht einiges
von Dir weiß kann man eben nicht alles gleich verstehen.
Will damit auch nur sagen, Kompliment!

Beste Grüße Hermann
Hallo,Lutz
bist Du schon weitergekommen?
Ich habe nun eine Woche durchgearbeitet. Keine Minute für´s Hobby hier übergehabt.
Nur mal Nachts hier gelesen. Würde gern bei gleichem Geld arbeitslos sein und nur noch
Windräder bauen. Aber die Arbeit reißt nicht ab.
Du hast doch bestimmt schon wieder einen Test gemacht, oder?
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 05.04.2008 - 08:48 Uhr  ·  #95
Hallo Hermann,
auch ich muß für mein Geld arbeiten gehen :lol:

Ich habe in der letzten Woche mit dem Generator probiert.
Leider ist es schwierig mit der Bohrmaschine angetrieben die Drehzahlen genau einzustellen.
So hat es noch einige defekte Stahler gegeben.
Zum Glück hatte ich mich am Montag gleich eingedeckt mit dem Material.
Eine vernünftige Kurve zur Leistung ist aber noch nicht heraus gekommen.
Es zeichnet sich aber ab das bei den geringen Durchschnittswindgeschwindigkeiten
die Leistung der Flügel nicht ausreichen wird.
Mal sehen was ich da mache. :roll:
Menelaos
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 05.04.2008 - 11:52 Uhr  ·  #96
...dann plane ich dir welche die passen wenn die Leistungskurve fertig ist...und dan gehts rund 8) 😉

Gruß aus Elsfleth
Max
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 05.04.2008 - 19:00 Uhr  ·  #97
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 05.04.2008 - 19:48 Uhr  ·  #98
Hallo,

ja eine Sicherung wäre da angebracht aber ich habe mir noch etwas anderes überlegt.
Ich werde aus dem kleinen Windrad wohl einen Dreiflügler mit einem andere Generator bauen.
Der kommt dann auf einen kleinen Holzmast am Carport. :D

Wenn der neue Mast steht wollte ich dann etwas neues bauen.
Diesmal nicht aus Holz und auch größer.
Harzer
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 13.05.2008 - 21:06 Uhr  ·  #99
Hallo Windradfreunde,

ich habe gerade das hier

http://cgi.ebay.de/Windgenerat…dZViewItem

gefunden und wenn es auch meinem kleinem Versuchwindrad ähnelt so kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Deshalb ein paar kurze Sätze als Abschluss.
Die Rotorblätter sind für Gebiete mit wenig Wind nicht geeignet! 😢
Auch als Sechsblattrotor war die Leistung beim Anlauf bescheiden und der Rotor ist nicht auf die erforderliche Drehzahl gekommen um ein vernünftiges Ergebnis zu erziehlen.
Deshalb beendete ich meine Versuche mit den AIR-X Kopien :!:

Ich gebe jedoch nicht auf und probiere einem Dreiblattrotor aus mit 2m Durchmesser.
Über das anlaufen ohne Last bin ich sehr überascht :lol:
Es genügt wirklich ein Windhauch um den Repeller in Bewegung zu setzen.
Leider kann man die Windgeschwindigkeit nicht richtig ablesen.
Es waren nicht mehr als 2,2m/s Spitze.
Beobachtet mal das Anemometer auf dem Windmeser!!!

http://www.myvideo.de/watch/4140028/Ebayrotor1

Wenn ich weiter bin und auch Meßwerte vorlegen kann stelle ich natürlich alles wieder für jedermann ins Forum. 😉
XXLRay
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Re: Rotorblätter und Air-X

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Gepostet: 14.05.2008 - 08:58 Uhr  ·  #100
Das Angebot ist mir auch schon aufgefallen und der Angebotstext ist einfach komplett falsch. Mir stellen sich einfach die Nackenhaare auf, wenn jemand behauptet, durch eine Übersetzung eine höhere Leistung zu erzielen. Über das Jahr gesehen werden kWh erbracht und nicht kW und und und...
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