Impfung gegen Corona

 
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 10:27 Uhr  ·  #41
Carl:
Zitat
...wenn klargestellt wird dass alleine im Dezember 2020 etwa gleich viele Corona Sterbefälle zu beklagen waren wie bei den 17.000 Toten ganzen 12 Monate Jahresablauf von 2017 bis 2018 mit der Influenza?

Weiß nicht, was das für Zahlen sind, und ob richtig ausgewertet wurde.
Den speziellen Link von Sandy, hier ist er nochmal, verstehe ich so, dass für die KW 10 im Zeitraum von 2016 bis 19 einmal 26777 Tote zu beklagen waren, pro Woche. Das sind 3825 am Tag. Das sind 1275 mehr als der tägliche Durchschnitt im Jahre 2019.
Das negiert auch die Aussage, "wenn wir durch Influenza schon mal 1000 Tote /Tag gehabt hätten, hätten wir es gewusst."

Aber mir widerstrebt inzwischen dieses ganze Rumjonglieren mit Sterbezahlen. Jeder Tote ist bitter. Vor allem, wenn es sich häuft.
Auch dieses Hervorheben von irgendwelchen Lücken in Studien steht hier inzwischen im Missverhältnis zu allem, was richtig gemacht wurde. Das wird hier garnicht genannt.


Man muss mämlich befürchten, dass alle die "Blechhutanwärter" :-) sich berechtigt fühlen, sich einen Scheiß um die Corona-Regeln zu kümmern und andere damit "influenzieren".

Dennoch gibt es natürlich "Feinheiten", die die Politik übersieht.
Neujahr war in Dresden, woanders auch, nur der Spaziergang 15 km von der Wohnung entfernt erlaubt. Mit dem Ergebnis, Menschenmassen, selbst am Stadtrand.

Was ich gemacht habe, war schon wieder verboten, und hätte bei Erkennen 60 EUR gekostet:
Bin mit dem Auto, mit den Öffentlichen nicht (!) zu einem Wanderziel auf einem Dorf gefahren. Dort vielleicht 5 Menschen begenet, in 2h, und damit das Infektionsrisiko praktisch auf Null gesetzt.

Bin dabei in meinen Überlegungen strategisch vorgegangen.
Wenn die Polizei zu Sylvester alle Hände voll zu tun hatte, werden sie Neujahr kein Personal für Straßenkontrollen haben.

In dem Sinne - take care, und wenn ein Risiko vertretbar, bzw. sogar besser, als amtlich vorgegeben - lasst Euch was einfallen.
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 10:52 Uhr  ·  #42
Der spezielle Link von Sandy ist eine Nebelbombe. Darin sind nicht die Sterbefälle für 2016 alleine statistisch verzeichnet sondern auch die Sterbefälle mit Corona 2020.

Zitat:
"Den speziellen Link von Sandy, hier ist er nochmal, verstehe ich so, dass für die KW 10 im Zeitraum von 2016 bis 19 einmal 26777 Tote zu beklagen waren, pro Woche. Das sind 3825 am Tag."

Soviel ich da herauslesen kann werden Corona Tote 2020 mit der Gesamtsterberate von 16/19 verglichen also mit dort nicht spezifischen Todesfällen sondern alle zusammen!

Ein Vergleich Grippe bzw. Influenza Tote mit Coronatoten wäre objektiver.
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 14:26 Uhr  ·  #43
Nein nein, steht da von 2016 bis 2019, da war Corona noch kein Thema.

Eine andere Sache.
Influenza, also die schwere Grippe, hat nur deshalb ihren Schrecken der Zahlen verloren, weil und seit dem geimpft wird.
Meine Hausärztin sagte mir vor 2 Jahren, die weren Fälle, die sie dennoch inns Krankenhaus einweisen musste, waren alle ungeimpft.
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 18:17 Uhr  ·  #44
Hab ich doch gesagt, Nebelbombe:

"Soviel ich da herauslesen kann werden Corona Tote 2020 mit der Gesamtsterberate von 16/19 verglichen also mit dort nicht spezifischen Todesfällen sondern alle zusammen! "

In Sandys Link sind die Corona Toten für 2020 in einer alleinstehenden Kurve verzeichnet,

die andere für 16/18 umfasst alle Toten in dem Zeitraum, nicht nur die mit Grippe. Das verzerrt total das Bild und suggeriert das Grippe weit schlimmer ist als Corona.

Es wurde sogar versucht den Eindruck zu erwecken dass der oft extrem leidvolle Verlauf einer Coronainfektion eine Erfindung der Regierung ist um die Bevölkerung zu beeinflussen.

Gehts noch? Wer hier so einen Stuss verzapft sollte sofort aus dem Forum gesperrt werden.
Erdorf
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 18:45 Uhr  ·  #45
Hallo zusammen,

Es gibt keine signifikante Übersterblichkeit für 2020 in Deutschland.

Quelle:
https://www.heise.de/tp/featur…01962.html

Das bedeutet nicht:
+ dass das überall in Europa so ist
+ das es keine Corona Toten gibt
+ das Corona nicht gefährlich ist
+ das durch Corona letztes Jahr niemand früher gestorben wäre
+ das jeder Einzelfall nicht bedauernswert ist
+ und vieles andere bedeutet das erst einmal auch nicht ...

Das bedeutet nur das wir 2020 nicht wesentlich mehr Tote zu beklagen hatten als zu erwarten war.
Das ist eine gute Erkenntnis.

Ob das auch so in 2021 bleibt?
Ich hoffe das mal.

Grüße
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 18:59 Uhr  ·  #46
Übers gesamte Jahr 2020 vielleicht nicht, da andere Todesursachen in den Hintergrund getreten sind, wie z.B. Verkehrstote.
In den letzten Wochen von 2020 und auch momentan schon, sogar signifikant!

Alles schon irgendwo gepostet. Außerdem, es werden sich nicht umsonst bei den Krematorien die Särge stauen.
Werde mir also keine Mühe machen, Dir das auch noch nach zu weisen.
Erdorf
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 19:06 Uhr  ·  #47
Hallo Che,

du musst mir nichts beweisen.
Du interpretierst offensichtlich mehr in meinen Post, als das er ausgesagt hat.

Grüße
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 19:32 Uhr  ·  #48
Er könnte als beschwichtigend gedeutet werden. Dazu besteht aber derzeit kein Anlass.
Erdorf
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 20:03 Uhr  ·  #49
Zitat geschrieben von Che

Er könnte als beschwichtigend gedeutet werden. Dazu besteht aber derzeit kein Anlass.


Bei aktuell 1000 gezählten Corona Toten pro Tag und der Auslastung in unseren Krankenhäusern
bleibt nur zu hoffen, dass dieser Trend bald rückläufig wird.

Wen es interessiert, hier die Auslastung der Krankenhäuser:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Grüße
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 21:46 Uhr  ·  #50
Damit sind wir auf dem Boden der Tatsachen angekommen. Ich wünsche einen guten Abend
Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 07:45 Uhr  ·  #51
@XXLRay
Es besteht eine Parallele zwischen der Schweingrippe Impfung und der jetzigen Situation. Seinerzeit wurde der Impfstoff ebenfalls schnell entwickelt. Wenn du Glück hattest und du keine Nebenwirkungen bekommen hast, freut es mich für dich. Der Mensch ist ein Individuum, welches ganzheitlich betrachtet werden sollte. Aus diesem Grund habe ich bereits vor einigen Tagen empfohlen, den Hausarzt bzw. Mediziner seines Vertrauens aufzusuchen. Dieser sollte zumindest einen großen Teil der Patientengeschichte kennen und kann demzufolge das Risiko einer Impfung allgemein gut einschätzen.
Interessant wäre es, wenn man ihn fragen würde, ob man seine Empfehlung auch schriftlich erhalten könnte.
Es geht mir hier nicht darum, den Lesern von der Impfung abzuraten, sondern kritisch zu hinterfragen. Die gemeldeten Todesfälle (Israel, Portugal, USA) nach der Impfung müssen erst mal eingeordnet werden, allerdings sollten diese Vorfälle im Hinterkopf bleiben.

Im November habe ich mir ein Interview mit einer jungen Schwedin angeschaut, die durch die Impfung Narkolepsie bekommen hatte. Ihr Leben war quasi zerstört, die Krankheit hat ihr Nervensystem für den Rest ihres Lebens geschädigt.

Grüße von Rainer
XXLRay
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 08:09 Uhr  ·  #52
Hast du dir auch schon Interviews mit Menschen angesehen, die nach einer Coronaerkrankung an den Folgen leiden?
Kritisch hinterfragen ist ja in Ordnung, aber in deinen Beiträgen ist mir deutlich zu viel Weichmacherei, die Risiken einer Impfung hoch- und die Krankheit selbst runter-spielt.
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 09:42 Uhr  ·  #53
@XXLRay:

Klar, wenn man selber nicht zu hautnah direkt durch das Virus betroffen ist und die ganze Zeit keine gesundheitlichen Probleme mit Corona gehabt hat dann stehen die persönlichen Einschränkungen oder wirtschaftliche Nachteile viel stärker im Vordergrund der Wahrnehmung.

So jedenfalls erkläre ich mir die manchmal etwas ausartenden Frustreaktionen und die teilweise absurden Versteigerungen Einzelner.

Hier im Forum wird zum Glück nur diskutiert und nicht mit Bierflaschen geworfen!

Einschnitte in die Freiheit durch die von Experten empfohlenen Schutzmaßnahmen werden je nach persönlicher Einstellung der Betroffenen unterschiedlich wahrgenommen,

die einen integrieren es locker in ihre tägliche Routine, schützen sich selbst und andere damit so gut es geht und haben dabei eine weit gelassenere Sichtweise und Lebensqualität als diejenigen die es nicht schaffen mit den veränderten Lebensumständen zurecht zu kommen ohne sich und andere emotional aufzuheizen.

Ich wünsche allen gesund zu bleiben. Schlimme Zeiten gehen auch sehr schnell wieder vorüber wenn es soweit ist.
Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 14:06 Uhr  ·  #54
@XXLRay
Nun muss ich mich noch selber zitieren:

Zitat: Betreff: Re: Corona · Gepostet: 06.01.2021 - 09:02 Uhr · #96
Zunächst etwas zur Schwere der Erkrankung mit COVID 19. Weder die Influenza (hiermit ist nicht der grippale Infekt gemeint) noch COVID 19 sind Krankheiten, die auf die leichte Schulter genommen werden dürfen.
Zitat Ende

Zitat XXLRay:
Hast du dir auch schon Interviews mit Menschen angesehen, die nach einer Coronaerkrankung an den Folgen leiden?
Kritisch hinterfragen ist ja in Ordnung, aber in deinen Beiträgen ist mir deutlich zu viel Weichmacherei, die Risiken einer Impfung hoch- und die Krankheit selbst runter-spielt.
Zitat Ende

Die Menschen sind doch schon eingeschüchtert genug, weshalb dann noch die Zurschaustellung der Betroffenen?
Dies ist der Grund, weshalb ich auch die andere Seite aufzeige.,
Selber habe ich Leute gesprochen, die eine Lungenentzündung bzw. Wasser in der Lunge hatten, da bekommt wohl jeder Mitgefühl und schlimme Bilder im Kopf.

Grüße von Sandy
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 14:52 Uhr  ·  #55
" Lungenentzündung bzw. Wasser in der Lunge" durch Corona wohlgemerkt, und wieviel davon durch Impfungen?

Generell wäre es redlich, bei Nennung von Risiken immer die prozentuale Wahrscheinlichkeit mit zu beleuchten. Bei eingetretenen Ereignissen die relative Häufigkeit. Gilt eigentlich für Alles und Jeden.
Erdorf
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 15:08 Uhr  ·  #56
Zitat geschrieben von Carl

Damit sind wir auf dem Boden der Tatsachen angekommen.


Da bin ich mir nicht so sicher wie du.
2020 gab es keine signifikante Übersterblichkeit. Sehr wohl viele Corona Tote.
Die eingeführten Maßnahmen haben, wie Che schon angedeutet hat, auch, vielleicht vor allem, anders gewirkt.
Insgesamt sind wir dennoch 2020 noch recht glimpflich davon gekommen.

Aktuell, beim Start in 2021 sind die täglich neuen Corona Todeszahlen international in den TOP 10 weltweit.
Pro Kopf sogar auf Platz 2 hinter UK.

Quelle:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Das wird leider nicht so vermittelt.
Es wurde von Anfang an nur Wert auf die 7 tage Inzidenz gelegt,
die PCR Test basiert ist und darauf getriggert über Maßnahmen gesprochen und eingeleitet.

Für mich sieht es so aus, als ob wir aktuell die Kontrolle verloren haben (wenn wir sie je hatten)
und jetzt heftigst von der Pandemie erfasst werden.

Grüße
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 18:53 Uhr  ·  #57
Bis die Maßnahmen greifen - sollten sie den positiven Stellenwert aufweisen den Ärzte und Fachleute mehrheitlich annehmen - sollte man eine Latenzzeit mit einbeziehen. Bis Februar sehen wir vielleicht eine positive Entwicklung. Vielleicht!

Keine signifikante Übersterblichkeit aber viele Coronatote - das kann nicht als erfreuliches Ergebnis gelten. Die Coronatoten sind mit Sicherheit nicht ganz friedlich und qualfrei eingeschlafen!

Im Letzteren liegt ein wesentlicher Grund für die besondere Bereitschaft der gerade verantwortlichen Politiker eingrenzende Massnahmen zumindest zu versuchen und anzuordnen.

Ich möchte nicht das fürchterliche Geschrei hören wenn von staatlicher Seite nichts unternommen wäre und ja, bei so einer relativ neuen Situation fehlt leider die Langzeit Erfahrung um optimal alles richtig zu machen.

Wir haben dieses eine seltene Mal erlebt, dass sich die Politik von wissenschaftlicher Seite beraten ließ und nicht zuerst von der Wirtschaft !!!

Für Funktionalität der Krankenversorgung wurde hier vorrangig entschieden.

Wenn jetzt im Januar die Pandemie so stark angezogen hat kann das einerseits auch an den zurückliegenden relativ Geselligkeits- intensiven Feiertagen liegen und nicht zuletzt an den Protestlern die nicht nur auf Versammlungen und Demonstrationen gegen den Strom schwimmen.

Da jedoch auch vor Weihnachten die Fallzahlen schon relativ hoch lagen wäre auch die seit Mitte Dezember gestiegenen Luftfeuchtigkeit und Wetterlage eine mögliche Ursache.

Es kann sein dass sich die Viren nicht nur von feinen Tröpfchen getragen höchstens 2 m weit in der Umgebung verbreiten !

Feuchte Luft, ob nun als Nebel sichtbar oder auch unsichtbar als Wassergehalt in der Luft bis etwa 100% ist ein Aerosol an welches Viren evtl. andocken und soweit reisen können bis sie absterben oder einen Wirt finden..

Ich selber vermeide Kontakte so gut wie möglich, habe ein Arsenal von Kampfstoffen in Form von Vorbeugungsmassnahmen gegen Corona parat und nutze Maske wenn es notwendig erscheint wozu nicht nur die Vorschriften gehören.

Bisher mit Erfolg.

Das finde ich freiwillig stressfreier als sich darüber aufzuregen dass man irgendwas tun muß.
heraldini21
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 15.01.2021 - 16:54 Uhr  ·  #58
Ich persönlich möchte so schnell wie möglich geimpft werden. Ich weiß, dass es wahrscheinlich bis zum Frühling oder so nicht möglich sein wird, da ich weder in der Risikogruppe noch in der medizinischen Versorgung bin.

Aber ich möchte wirklich, dass das alles so schnell wie möglich vorbei ist. Ich glaube, dass wir alle erschöpft sind. In Bayern müssen wir zum Beispiel ab Montag spezielle Masken FFP2 haben.

Ich versuche, den Kontakt so oft wie möglich zu vermeiden, zum Glück habe ich einen Park in meiner Nähe.
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 15.01.2021 - 17:11 Uhr  ·  #59
"spezielle Masken FFP2 haben." Die erste, die ich mir in der Apotheke gekauft hatte (ja das geht auch, für ca. 5 EUR, ließ sich besser atmen, als eine "normale" grüne oder blaue.
ora
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 16.01.2021 - 22:53 Uhr  ·  #60
Zitat geschrieben von XXLRay

Hast du dir auch schon Interviews mit Menschen angesehen, die nach einer Coronaerkrankung an den Folgen leiden?
Kritisch hinterfragen ist ja in Ordnung, aber in deinen Beiträgen ist mir deutlich zu viel Weichmacherei, die Risiken einer Impfung hoch- und die Krankheit selbst runter-spielt.


Eieieieieieiei.
Corona scheint in gewissen Bereichen heimtückischer zu sein als eine Grippe, aber mit einer Impfung muss man ja zunächst einmal etwas ausrichten.

Zum Thema " Weichmacherei": jeder Tote ist einer zu viel. Andererseits: wir alle müssen sterben- ob es uns nun passt oder nicht. richtig, oder?
Und nun (ohne jetzt einen älteren gering schätzen zu wollen) ist es irgendwie komisch, einen 95-jährigen vorCovid schützen zu wollen, indem man komplett Deutschland lahmlegt.
Die mittlere Lebenserwartung in Deutschland liegt momentan bei sehr genau 81 Jahren. Das darf jeder prüfen.
Das mittlere Sterbealter durch Corona liegt bei mindestens 80 Jahren, manche sprechen von 82 (!). Das bedeutet, dass die Maßnahmen ja offensichtlich irgendwie nicht viel bringen können, wenn man sogar an Corona später stirbt als ohne Corona.

Nun zur Übersterblichkeit: Meines Erachtens ist eine vorhanden, aber natürlich muss man erst einmal überprüfen, warum sie vorhanden ist. Wo ist das Problem mit den Statistiken?
Wir alle wissen, dass im Winter 2017 2018 eine extreme Grippewelle war. Zu dieser Zeit sind etwa 25.000 Senioren gestorben.
Es ist so, dass im Winter pro Tag etwa 400 Menschen mehr sterben als im Sommer, es sei denn, es ist eine extreme Hitzewelle.

Was man weiterhin wissen muss, um die überSterblichkeit in 2020 zu bewerten: im Winter 2018 2019 gab es keine Grippe. Das ist das erste Mal seit - keine Ahnung - Jahren, dass die Grippewelle "ausgefallen" ist. Und deshalb sind genau in diesem Jahr die Senioren nicht gestorben. Damit gab es eine Überalterung der Senioren. Und diese sterben nun durch Corona.

Deshalb darf man eben Zahlen nicht blind bewerten oder blind irgendwelchen Durchschnittszahlen-Vergleichen glauben, sondern muss erst einmal die Randbedingungen bewerten.
---
Nun zu den Folgewirkungen dieses Virus: Wer schon einmal eine Grippe hatte, weiß, dass es einem da richtig dreckig geht. Und bei Grippe gibt man im allgemeinen Penicillin. Das ist aber doch völlig schizophren, denn Penicillin hilft doch überhaupt nicht gegen Viren. Richtig, das tut es nicht, aber das Penicillin wird genau deswegen gegeben, damit man sich nicht noch nachträglich als Nebenwirkung eine Lungenentzündung einfängt. Das bedeutet: auch bei einer Grippe kann es massive Nebenwirkungen bzw. Folgewirkungen geben, aber irgendwie scheint man die hier gar nicht wahrzunehmen.
--
so kann man endlos weitermachen: nehmen wir beispielsweise Fernsehwerbung für die Impfung. Wie alt sind die Leute, die da gezeigt werden? meist etwa um die 30. Wie alt ist das Durchschnittsalter der am Corona gestorbenen Personen? über 80- oben sagte ich es bereits. Das zeigt: Hier werden Einzelfälle herausgezogen, um Angst zu machen.
Um jetzt nicht ins Biertischniveau zu gehen. Der Philosoph Popper sagte: Mit Einzelfällen kann man nicht belegen, sondern nur widerlegen ( ziemlich gekürzt- das war das Beispiel mit dem schwarzen Schwan ).
da stelle ich mir dann die Frage, warum man so etwas macht. Das Risiko, als 40-jähriger an Corona zu sterben, geht gegen null. Und gegen dieses Risiko muss ich das Risiko der Impfung abwägen. Männer haben in etwa das dreifache Risiko wie Frauen. Komisch übrigens, dass Frauen viel mehr Angst haben als Männer.

Weiterhin muss man wissen, dass eine Impfung nicht zwangsläufig immunisiert. Wir alle wissen von der Grippe, dass man auch an Grippe erkranken kann, wenn man geimpft ist. Nun hat man vielleicht 70 % Wirksamkeit und die auch nur für ein halbes Jahr. Jetzt erkläre mir doch bitte mal einer, ob man sich nach einem halben Jahr noch mal impfen lassen muss- wie ist das geplant? Wollen wir wetten: gar nicht!

Also wer sich jetzt für die Impfung entscheidet, muss sich zweimal impfen lassen und natürlich in einem halben Jahr noch mal zweimal. Uns so weiter.
Also ich möchte niemand davon abraten, aber in meinen Augen sollte man durchaus darüber nachdenken.
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vor einem Vierteljahr auf einem sozialen Netzwerk über Computer (!) hat jemand dieses Thema angestoßen. Dann habe ich mich diesbezüglich auch dazu geäußert, wie ich es sehe: siehe oben. Insbesondere habe ich gesagt: die Zwangsimpfung wird kommen, zumindest indirekt (Frau Merkel hatte schon damals gesagt: die Zwangsimpfung gibt es nicht):
daraufhin wurde ich indirekt in diesem sozialen Netzwerk als "Aluhutträger" und Verschwörungstheoretiker diffamiert.
Wie gesagt: ein Computernetzwerk Leuten, die eigentlich normal denken können sollten.
Nachdem man sich die Beleidigungen gefallen lassen musste, habe ich eine PN geschrieben, in dem ich der Person, die mich diffamiert hat, eine Wette über 1000 € anbot, dass die Impfpflicht kommt - zumindest indirekt.
ich wollte einen Vertrag mit dieser Person machen; den hatte ich sogar schon angefangen, aufzusetzen.
ich schrieb ihm, es wäre doch leicht verdientes Geld, denn ich wäre ja nur ein Vollidiot und ein Verschwörungstheoretiker .

Der hat mich dann aus der Gruppe herausgeworfen. Soviel zum Thema....

In diesem Sinn der Südwind in Südtirol
ora
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