230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

zur Erhöhung der Autarkie von vorh. PV mit Akku, Rentabilität egal
 
Chritz
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 03.09.2022 - 23:56 Uhr  ·  #141
Bei etwa 22v wird beim sun der Eigenbedarf gedeckt. Das kleinste was ich mit Akku einspeisen konnte waren etwa 15W. Mittels kennlinie war ich jetzt auch schon bei über 100w mit Akku. Dann fehlte mir leider die Zeit zum weiter testen. WR ist also ok. Aber die Black 300 in 48v ist für den sun 22-65 leider unbrauchbar. Ich denke die Drehzahl ist zu gering für das Windrad.
EISOL80
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 05.09.2022 - 23:53 Uhr  ·  #142
Kurzes Update meinerseits. Mir liegen jetzt auch Windkanalkennliene vom i-2000 und i-1000 mit gleichem Generator vor. Es ist so, wie Che sagt. Vermutlich hat Ista hier 3x den gleichen Generator mit 3x anderen Flügeln verbaut. Angefangen beim i-1000 mit 188cm Rotor. Über das i-1500 mit abgeschnittenen i-2000 Flügeln, wo man so auf 212cm kommt. Bis zum i-2000, was bei 220cm landet.

Der Generator ist dabei sturmsicher aus eigener Kraft nur bis ca. 1000W bremsbar. Das hat bei unterschiedlichen Flügeldurchmessern unterschiedliche Spannungen und Drehzahlen bei 1000W zur Folge.

Fakt ist aber, das selbst wenn man das i-2000 kauft. Und dies womöglich durch den größten Rotor auch etwas eher anläuft, dieses nur sicher bis 1000W betrieben werden kann.

Bei Böhen kein Thema, kann man durchaus mehr ernten, mit allen drei. Aber hält die Böhe an, geht das Windrad, je größer der Durchmesser, dann auch umso stärker durch.

Richtig sicher ist in allen Fällen nur der Cut ab 1000Watt. Ist beim i-1000 im optimalen Arbeitspunkt bei 14ms (70V) und beim i-2000 dann schon bei 12ms (55V).

@Che möge mich korrigieren, falls ich falsch liege.

Was bedeutet das jetzt für mich und meine Inverter Kombination? Ich habe Solarinvert noch einmal angeschrieben. Können sie mir schriftlich geben, dass mein i-2000 mit deren Kennlinie sturmsicher ist. Welche Ansprüche habe ich ggf. ein Jahr später, falls dem doch nicht so ist. Oder vielleicht sogar der Generator durch Überhitzung Schaden nimmt....

Antwort noch offen, das ich behalte beide oder nicht Thema ist doch noch nicht geklärt. Für alle drei Ista gilt aber ein 24V Inverter 22-70V bzw. 22-60V wäre ausreichend um diese Windräder im optimalen Arbeitspunkt zu betreiben.

PS Oh mann, ich liebe es ja so tief in solche Themen einzusteigen, aber kann es nicht einfach mal ein rundum sorglos Packet für den 0815 User mit normalem Geldbeutel geben. Die Sachen sind alle da. Nur "ich habe PV, jetzt kommt Wind" ist ein riesen Thema und einfach mal was bestellen geht einfach nicht.

Ach und eins vielleicht noch. Macht man bei Sturm sein Ista VORHER aus, dann, aber auch nur dann, ist und bleibt es auch bis zum i-2000 sicher. Das kann man vorher natürlich auf die Spitze treiben bis 2000Watt. Bloß wer weiß schon vorher, wie stark der Sturm wird... Biste über 1000W drüber und der Wind hält an, kannste dem Generator beim abrauchen zu gucken.

...Er: "Schatz guck mal unser Ista macht 1500W" Sie "meinste das ist gut?" Er: "Nein, aber jetzt ist zu spät" Sie: "Guck mal, der Wind lässt nach, jetzt sind nur noch 1000W" Er: "Renne Frau, renne und schalt es schnell aus"...
Aus dem wahren Leben 2023...
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 06.09.2022 - 23:07 Uhr  ·  #143
Hab den Solarinvert nun doch u.a. wegen o.g. Unsicherheit retourniert. Ich habe keine Lust, dass mir der Generator beim ersten richtigen Sturm durch geht und abraucht. Ist zwar unwahrscheinlich bei mir mitten in der Stadt, aber früher oder später würde es passieren. Dann doch lieber konsequent max. 1000W ernten und länger etwas davon haben. Es war sehr verlockend auch mal bis zu 1800W zu bekommen und ich habe sehr mit mir gehadert. ABER: Safety First!

Weitere Beweggründe der Rückgabe waren: Das fehlende Display, das fehlende WLAN, die fehlenden Einstellungen für den Kurzschluss, der große benötigte Platz an der Wand, die Kennwortsperre auf 6 Monate, die falsche Beratung zum i-2000 ohne Windsafe.

Nun könnte man sagen, dass Solarinvert Teil ist gänzlich ungeeignet. NEIN, ist es nicht! Es gibt ja noch die IstaBreeze Windsafe Modelle! Die, die Sturmsicherung eben nicht nur über Kurzschluss bringen, sondern eben auch über das aus dem Wind klappen. Mit einem solchen Setup, also z.B. i-2000 Windsafe + Solarinvert 2000-48 könnte ich mir eine langlebige und ertragreiche Kombination vorstellen. Leider wurde mir das so nicht von Solarinvert empfohlen und erklärt. Ich hätte das so bestellt und bestimmt auch behalten.

Nun gut, es laufen die Fristen ab. Daher ging heute der Solarinvert zurück. Ich teste nun an meinem Standort erstmal das i-2000 in Kombination mit dem SUN 22-60V. Sollte das widererwarten ständig in die Bremse laufen, dann kann ich immer noch ein Windsafe+Solarinvert bestellen und mein altes Setup verscheuern.

Ich werde euch weiter auf dem laufenden halten. Aktuell bin ich in der Klärung, ob das SUN CE Zertifikat echt ist...
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 08.09.2022 - 21:30 Uhr  ·  #144
Das SUN CE Zertifikat ist echt. Wurde mir zumindest per Mail vom Absender certificates@sgs.com bestätigt. Das Teil ist damit in D zulässig. (NA-Schutz muss aber separat installiert werden).

Meine Wandhalter sollen diese Woche noch beim Verzinken landen...

Dann war heute mal wieder Playtime: dieses Mal Ista + SUN 1000 + zweite Person:

Mit der 850er Bosch Bohrmaschine kann ich 500W Einspeiseleistung erbringen. Dabei zieht die Bohrmaschine schon 1800W!

Legt man es drauf an und dreht zu schnell hoch, kommt ohne angekreuzten dumpload und Kurzschluss sofort "voltage to high" und der SUN macht ca. eine weitere Minute mit "voltage to high" Pause. Auch wenn die Volage dann wieder runter geht, bleibt er erstmal eine Minute ohne Einspeisung.

Schließt man nun aber den dumpload an und dreht gleich voll auf, reagiert der dumpload so schnell, dass die kritische Spannung von 60V nicht mehr überschritten wird und man landet direkt ohne Abbruch wieder im normalen Spannungsfenster. Sprich, kommt die Elektronik nicht hinterher, bügelt das der dumpload 1A aus, bis die Elektronik soweit ist! Das habe ich mehrfach probiert. Ein "voltage to high" gibt es mit dumpload und Bohrmaschine nicht mehr.

Gemessen mit dem Multimeter hat der dumpload ca. 3Ohm. Das entspricht bei 60V, also kurz vor dem Kurzschluss 1200W. Geht man wegen den Übergangswiderständen beim Messen von echten 2,5Ohm aus, kann der schon 1400W schlucken. Energie, die dadurch ja nicht einmal verloren geht, sondern als Heizleistung im Gebäude verbleibt.

Durch den dumpload wird also sehr gut der Kurzschluss hinausgezögert bzw. der Generator ausreichend überlastet. Ich glaube 1400W@60V schafft der gar nicht. Ich finde das eine richtig runde Sache. Und kann mir jetzt einreden, dass ich also wenigstens ein 1000++Watt Windrad nutzen kann. Bis 1000W als Strom, darüber noch etwas als Heizung. ;-)

Was mir noch aufgefallen ist, der SUN brauch gar nicht ganz 5s bis zum Einspeisen aus der Ruhestellung. Es sind eher 3,5s. Zumindest wenn man gleich voll los dreht, ist die erste Anzeige (ca. 50W) die ins Netz gehen, bereits nach 3,5s.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 08.09.2022 - 22:24 Uhr  ·  #145
Wichtiger Nachtrag zum Spielen:

Zieht man vom SUN den Stecker, also quasi Netzausfall und hat vorher den dumpload konfiguriert und angeschlossen, bleibt der dumpload durchgeschalten! Das Windrad ist also selbst bei Netzausfall gebremst! Mit dem Akkuschrauber hab ich so am Dumpload 15V DC erzeugen können und einen deutlichen Widerstand gespürt.

Wenn das jetzt nicht die letzten Zweifel zum Chinakracher ausräumt, dann weiß ich auch nicht.

Jetzt muss der SUN nur noch halten. Auch mal länger bei Volllast. Die Software scheint erstmal perfekt zu sein. Hardware wird sich zeigen müssen.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 10.09.2022 - 19:38 Uhr  ·  #146
Danke für die ganze Mühe, Glück auf !! bin auch gespannt...

aber sicher, stundenlange Böen wie bei uns auf Heini Meyers Kuhweide wirst Du kaum haben ..(Orkan, Grundwind 126 kmh, Böen bis 160, südlich WHV auf der Kuhweide..Kunden hatten uns von 126 kmh Böen in Harburg in der Sommmernacht Daten gesendet, das gibts halt auch mal.

und die 3,5 sec kenn ich hier auch , wenn das DIN konform ist, fress ich ne WKA :-)

meine werden immer sauheiss, bei 50 % Nennlast, wurden an der PV mit KL hart getestet ...die Dumpload hats zerbröselt, (Dauerbelastbarkeit..)als mal das Netz ne ganze Weile aus war..
Glühstäbe hatten wir auch, gleich 10 mal 1500 W Halogen, das war dann eine Hitze...Da gibts dann irgendwann Probleme an den Kontaktsstellen, beim SUN alles geschraubt, das längt sich ..

1,8 m WSD 1000 dann an 30 Volt deutlich über 50 A, Boen 80:-)
wie gesagt , alle Gute1
EISOL80
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 11.09.2022 - 07:44 Uhr  ·  #147
Danke @Cerco. Auch wenn eine gewisse Ironie in deinem Beitrag mitschwingt. :-) aber zum Glück wohne ich ja nicht auf Meyers Kuhweide, sondern in der Stadt. Hätte nicht gedacht, daß ich das in Kombination mit meinem Windrad mal sage...

Wenn der SUN bei 500W schon arg schwitzt ist das natürlich bitter. Muss ich jetzt aber selber Erfahrungen sammeln.

Meine Alternative wäre dann der Solarinvert 1200-24. Ggf mit angepasster Kurzschlussspannung oder gleich mit Windsafe/Heli.

Schauen wir mal, was in unserer Stadt auf 9m Höhe so kommt...
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 11.09.2022 - 14:56 Uhr  ·  #148
Was man dem cerco sagen muss:
Inzwischen gibts beim Sun-...-WAL die G2. Steht unmittelbar hinter dem WAL (oder was auch sonst für ne Ausführung).
G wahrscheinlich für "Generation".

Die G2
- hat eben nur 10W Eigenverbrauch.
- Einheitszertifikat, und auch NA-Zertifikat (Ob letzteres echt ist, wird gerade angefragt, aber vermutlich ja.)

Bitte verunsichere die User nicht weiter mit Deinen Erfahrungen bezüglich Gerät der Generation 1!

Sauheiß? Ja wieviel denn? Ich hatte mehrfach geschrieben, dass Temp. von Kühlkörpern von 60°C noch überhaupt kein Problem ist. Darf sogar höher gehen. Nur aus Gründen der ansonsten Verletzungsgefahr dürfen anfassbare Oberflächen ansich nicht wärmer als 60°C werden.
...
 
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 11.09.2022 - 22:35 Uhr  ·  #149
Es ist falsch Che, Andreas, Du klassifiziert unsere Versuche ab, ohne selber JE EIN GERÄT MIT SORGFALT gemessen zu haben. So kommt es, das Du hier urteilst, ohne jede eigene Erfahrung.

Na klar haben wir die Gen 2.
Wenn Du mal gemessen hast, kommentiere hier weiter.
3 sec Messrampe.
Wo steht das in der DIN?
Wie verrückt ist das. Keine eigene Anschauung, Hörensagen weitergeben.
Bedauerlich.
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 12.09.2022 - 17:13 Uhr  ·  #150
Ich habe immer noch vor Augen, wie Du bei dem "Chinakracher" 20W Eigenverbrauch bemängelt hast. Also, kein G2 war das.

Dass ich so einen G2 selber habe, das wird noch in diesem Jahr so kommen.
Ansonsten das her zu nehmen, was andere berichten, ist bis dahin so falsch nicht.

Weiterhin hast Du "Fremdprodukte" all zu oft schlecht gemacht, nur um Deine eigenen hervor zu heben. Da muss man mit Deinen Äußerungen relativierend um gehen.
Wenn ich aber an WR denke, von Dorfmüller, also DMI,
da war lange Zeit auf der Webseite von Umbau die Rede. Und was inzwischen dabei raus gekommen ist, hat mit WR nichts mehr zu tun.?

Aber zurück zum G2:
Du behauptest also, dass der bei erstmaligem Anschluss ans Netz bei Anliegen ausreichender Spannung und Leistung am Eingang schon nach 3s einspeist!
Das wäre in der Tat ziemlich sportlich. Wobei ich die Forderungen nach 4105 nicht kenne. Gut möglich, dass andere WR einfach nur zu langsam sind, indem sie sich bis 1,5 min Zeit zur Synchronisation lassen.
Das sind in der heutigen Zeit Ewigkeiten!
wieso
 
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 12.09.2022 - 17:57 Uhr  ·  #151
Was soll dies eigentlich ?
Bleiben wir doch generell eher dabei , dass jeder hier mit besten Gewissen eine Meinung abgibt . bzw seine/ihre Erfahrungen
diesem/dieser überlassen ! ( ich schreibs mir auch selbst hinter die Löffel)

[...]

Natürlich kommen hier neue Anfragen zu Ideen , und dass ist auch gut so , auch gut ist dies , das manche hier etwas Erfahrung bzw gerne diese einbringen wollen ,


Wünschenswert wäre ein Austaush an Wissen und Eigenerfahrung , in einer Weise , welche dienlich ist !
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 12.09.2022 - 22:11 Uhr  ·  #152
[...]
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 13.09.2022 - 07:30 Uhr  ·  #153
Nicht hier auch noch. Bitte Frieden...

Zum Thema Eigenverbrauch SUN G2: Ich habe mir ein zweites Multimeter besorgt, was AC Strom messen kann. Zusammen mit der AC Spannung von meinem anderen Multimeter kann ich doch so auf einer Phase am Generator die Leistung messen, für den Fall, wenn der SUN z.B. 10W Einspeisung macht??

Wäre das hilfreich? Kann man das einfach so Messen und dann mit irgend einer Drehstromformel auf die Gesamt-Ausgangsleistung am Generator schließen?
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 13.09.2022 - 10:23 Uhr  ·  #154
Kann man machen. * 1,73 dann. Ist Wurzel aus 3
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 19.09.2022 - 21:17 Uhr  ·  #155
Hi, endlich läuft mein PC wieder (Adata M2 SSD mit defektem Controller hat alles lahm gelegt... das muss man erstmal finden). Egal, ich habe in der Zeit den Eigenverbrauch vom SUN mit zwei Multimetern versucht zu messen. Jeweils die AC Spannung über 2 Phasen vom Generator (i-2000) und über eine Phase den AC Strom, während der SUN verschiedenen Werte einspeiste. Hier die Ergebnisse, laut der Formel von Che:

0,6A bei 16,3V bei 10W Einspeisung = 17W ergo 7W Eigenverbrauch
1,2A bei 19,3V bei 30W Einspeisung = 40W ergo 10W Eigenverbrauch
1,7A bei 21,5V bei 50W Einspeisung = 63W ergo 13W Eigenverbrauch

In wie weit Che seine Formel U*I*1,73 stimmt, habe ich nicht recherchiert. Mehr als 50W bringt der Akkuschrauber nicht.

Ich warte immer noch auf meine Wandhalter vom verzinken... Echte Werte sollten bald folgen.

Auf jeden Fall ist der Eigenverbrauch so gemessen ja mal richtig gut. Wie eigentlich alles theoretische bisher am SUN. Aber Haltbarkeit und auch dessen Dumpload muss sich erst noch beweisen.

Mein fehlender WLAN Adapter ist übrigens auch angekommen. Die "tolle" China App (englisch und Chinesisch können gewählt werden) ist vollgestopft mit verschachtelten Einstellungen. Die Anzeige in der App ist ca. 10min zeitversetzt und dann ein Mittelwert. Also mit dem Akkuschrauber mal 2min 50W erzeugen resultiert in der App 10min später auf verharren bei 10W für ca. 10min. Nicht optimal, aber wenn am Ende des Tages die Summenwerte stimmen ist das akzeptabel. Mal ein Bild der App anbei.
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Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 23.09.2022 - 22:07 Uhr  ·  #156
Meine Gleichung steht in jedem Handbuch.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 23.09.2022 - 22:21 Uhr  ·  #157
Ja, hat mir mein Elektriker auch schon bestätigt, dass passt. Wobei er anmerkte, dass man das nicht statisch sehen kann, sondern sich der Wert mit jeder Erhöhung der Einspeisung ändert. Was meine Messwerte ja wohl auch wiederspiegeln.

Ich habe heute übrigens auf Anweisung von Solarinvert vom Herrn A. die galvanische Trennung vom SUN ermittelt. Dazu bestimmt man die AC Spannung vom SUN an einer Phase vom Generator gegen Erde. Sie beträgt im Leerlauf, wie auch unter Last 35V AC. Das ist quasi eine Rückspannung vom Netz auf die Wicklungen vom Generator. Ob das jetzt dramatisch ist oder nicht kläre ich gerade mit dem Herrn A. Auf jeden Fall ist eine galvanische Trennung so definitiv nicht vorhanden. Keine Ahnung was das bedeutet. Die Wicklungen vom Generator hängen wohl auch auf dem Netz. Den Blitz wird es freuen... :-(
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 23.09.2022 - 22:36 Uhr  ·  #158
Zitat
Den Blitz wird es freuen...
Nur die Ruhe! Dazwischen ist immer noch ne Wicklungsisolierung für mind. 4 kV!
Die wirkt auch bezüglich der 35V AC, wenn Du die richtig gemessen hast.
War der N-Leiter vom Netz auch am N-Anschluss vom WR angeschlosen?

Kann sein, dass sie deshalb fest angeschlossen sein sollten, oder über Spezialstecker, die ein Vertauschen unmöglich machen.

Ansonsten sind 35V AC gar keine Gefahr, da Schutzkleinspannungen bis 48V AC gehen können. D.h. man kann da sogar gefahrlos anfassen.

Es gibt größere zugelassene WR, die haben auch keine galvanische Trennung, wie z.B. die SM-WR von https://smart-power-electronics.de/smartwind/
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 25.09.2022 - 10:02 Uhr  ·  #159
Mein Messaufbau anbei als Bild. N und L in der Steckdose habe ich durch drehen des Steckers getauscht. Gleiches Ergebnis. Allerdings sind es mit einem besseren Multimeter, was nicht im 200V AC Spannungsbereich misst, sondern ein auto Range hat dann schon 54V AC gegen PE. Im DC Messbereich sind es 0,0xV schwankend, also quasi 0.

Der PE am SUN ist auch verschalten, dass nur, falls es daran Zweifel gibt. PE und Gehäuse und blanke Teile haben alle Durchgang zum PE am Stecker.

Dann hab ich dem Metallbauer mal auf den Zahn gefühlt, wo meine verzinkten Wandhalter bleiben. Sind zwar fertig geschweißt, aber er hat es noch nicht geschafft alles zum verzinken zu schaffen. Ich bringe es morgen nun selber zum verzinken! 200km Runde für mich, mit dem eAuto und PVÜ-Laden keine 3€ Verlust an Einspeisevergütung :-)

Meinen Staberder für den Blitzableiter habe ich gestern auch versenkt bekommen. Da mir aus Versehen alles doppelt geschickt wurde, habe ich nun nicht nur 6m versenkt, sondern gleich 9m. Dann war Ende mit dem großen Bohrhammer mit 25Joule Schlagkraft. Wenn das mal nicht sicher ist...
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Messaufbau
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Titel: Messaufbau
Information: galvanische Trennung
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 25.09.2022 - 10:12 Uhr  ·  #160
Nachtrag:
Stelle doch mal bitte fest, wieviel V AC durch den WR vom Netz aus gedrückt wird, wenn kein Generator angeschlossen ist!
Also Eingang offen.

Damit Du nicht ins Grübeln kommst, ob nun Netz-N an System-N angeschlossen ist:
Stecke den Stecker doch nach der 1. Messung einfach mal um 180° gedreht ein!
Dann also evtl. 2 Spannungswerte, oder 6. ;-)

(Aha, gerade gelesen, Drehung schon erfolgt. Mal mit offenem Eingang aber noch!
Welches Messgerät? Grübel, grübel. Evtl. Beide nacheinander.
Wenn 2 Phaseneingänge etwa gleiches Ergebnis, kannst Du vermutlich abbrechen).

Bezüglich Staberder 9m: Auf Sand gebaut? :-) Aber Erdöl nicht gefunden?
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