Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

 
XXLRay
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 07:21 Uhr  ·  #81
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 07:59 Uhr  ·  #82
Die Scheibe welche di Magnete aufnimmt hat zwischen den Original Magneten Stege, so würde es auch kaum problemlos gehen mehr Magnete dazuzufügen. Selbst wenn die Anzahl der Spulen dazu angepasst werden könnte erscheint das dann nicht mehr sinnvoll.

In dem Fall lernt man dabei nur wie man es nicht machen soll, es wäre dann verhältnissmäßiger einen Generator ganz neu zu entwerfen und zu bauen, anhand von Beispielen die hier im Foreninhalt zu Rat gezogen werden könnten.

Oder man stückelt noch Magnetpower dazu zu den vorhandenen Magneten als einzig vielleicht noch sinnvolle verbliebene Alternative.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 10:07 Uhr  ·  #83
"Für das Verhältnis Spulen zu Magneten gibt es feste Zahlen, die sinnvoll sind." So ist es.

In dieser Bauart sind die Spulen zu Magneten wie 3 zu 4 oder Vielfache.
Hier also 9 zu 12

Bei 16 Magneten brauchtest Du 12 Spulen.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 10:48 Uhr  ·  #84
Kann ich noch einmal die Aufmerksamkeit auf den von mir gemachten Fehler - dass Magnete, wenn sie weiter nach außen auf den Drehkreis des Generators gesetzt werden hinweisen?

Es ist verlockend, aus der dann höheren Umlaufgeschwindigkeit zu schließen dass dann auch mehr Energie umgewandelt wird.

Dass auch bei höherer Umlaufgeschwindigkeit im äußeren Drehkreis immer nur die Drehzahl entscheidend ist wie oft Magnete bzw. Spulen aneinander vorbeiflitzen hat der durch sein Berufsleben routinierte Aloys sofort erkannt.

E - aus Fehlern kann man etwas lernen... :-)
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 11:14 Uhr  ·  #85
Zitat geschrieben von Carl

Kann ich noch einmal die Aufmerksamkeit auf den von mir gemachten Fehler - dass Magnete, wenn sie weiter nach außen auf den Drehkreis des Generators gesetzt werden hinweisen?

Es ist verlockend, aus der dann höheren Umlaufgeschwindigkeit zu schließen dass dann auch mehr Energie umgewandelt wird.

Dass auch bei höherer Umlaufgeschwindigkeit im äußeren Drehkreis immer nur die Drehzahl entscheidend ist wie oft Magnete bzw. Spulen aneinander vorbeiflitzen hat der durch sein Berufsleben routinierte Aloys sofort erkannt.

E - aus Fehlern kann man etwas lernen... :-)


OK das hab ich jetzt schon verstanden
Bei meinem ist das ganze ja nur dadurch das ich innen einfach den Draht nicht rein bringe.
Aussen komm ich halt jetzt auf 200Wd aber auch halt nur mit 06er Draht.
Wenn jetzt halt dieser Draht auch nicht reichen sollte, ja dann kann ich echt das ganze in die Tonne werfen.
Ansonsten müsst ich Gehäuse ändern :-( aber das ist dann wieder eine ganz andere Nr.

Lg Kalle
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 12:01 Uhr  ·  #86
Klar wird weiter außen mehr Induktionsspannung erzeugt, bei gleicher Drehzahl.
Einfach weil die Relativgeschwindigkeit höher ist.

Aber das hilft Dir jetzt auch nicht wirtklich weiter.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 12:02 Uhr  ·  #87
:-) Kalle, ich hab das nur deshalb widerholt weil es entgegen weitverbreiteter Auffassung sehr vorteilhaft sein kann, sich selbst und anderen eigene Fehler einzugestehen.

Zu Deinen Wicklungen von denen Du Dir erhoffst frühzeitig die nötige Ladespannung zu erreichen kann ich Dir nur empfehlen, nicht gleich aufzugeben wenn die gewünschte Zahl nicht in die Spulen passt.

ElvWis Generatoren nutzen von Haus aus einen Laderegler der bei niedrigen Anfangsspannungen automatisch auf Boost schaltet und so schon nach Anlauf bei niedriger Windgeschwindigkeit in den Akku einspeist.

Das hier ist sowas, der dürfte zu Deinem Generator passen:
https://www.google.com/aclk?sa…EEc&adurl=

oder der hier der auch von ElvWis eingesetzt wird, nur etwas größer bis 800W:
https://www.google.com/aclk?sa…MgB&adurl=
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 12:14 Uhr  ·  #88
von Che: Klar wird weiter außen mehr Induktionsspannung erzeugt, bei gleicher Drehzahl.
Einfach weil die Relativgeschwindigkeit höher ist."

Bei jeder Umdrehung passieren Spulen und Magnete einander gleich oft, egal ob sie achs-nah oder weit außen im Drehkreis laufen. Wie soll also damit außen mehr Induktionsspannung erzeugt werden?

Mir scheint dass Du dem gleichen Denkfehler aufsitzt wie anfänglich bei mir geschehen.
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 12:41 Uhr  ·  #89
Hallo

Wenn N und S Magnete nebeneinander sind geht das Feld natürlich auch zu diesen Nachbarmagneten.
Die Magnete die gegenüber angeortnet sind sind ja weit entfernt !
So ist es kein Vorteil sie nebenan zu pappen, sondern das durch entsprechenden Abstand zu verringern.
Es gibt da so etwas wie fifti-fifti Regel, die auch die besten Ergebniße "im Schnitt" bringt.
Ich meine damit den Abstand im Luftspallt zum seitlichen Abstand der Magnete bei halber Magnetlänge, hier dann 15 mm.
Gleiche Magnete nebeneinander bekommt man mit einer Brücke, zb 12 mm Eisenmutter, die aber "nicht die beiden" brücken sollten, sondern einen anderspoligen also den nächsten, der dann viel stärker anzieht.
Das geht ohne weiteres bis zu 0,5 mm Abstand.
Das Haubtfeld ist dadurch abgelenkt und umgeleitet.
Die Spulen erzeugen die besten Ergebniße, wenn beide Schenkel unter, oder zwischen anderen Magnetfeldern sind.
Darum ist es vorteilhaft 2 Schenkel, je einer einer Phase, auch zwischen die Magnete passen könten.
Darum Magnetbreite auf halber Magnetlänge 30 : 2 = 15 mm ist die Breite von 2 Spulenschenkeln.
Die Anzahl der Windungen ist wichtigster Faktor, der Durchmesser richtet sich dann nach dem Platzangebot !!!
Die Elektronik kann besser die Spannung (muß sie sowiso) runter statt rauf regeln.
Die Spannung rauf zu bossten ist kein Vorteil, das erfordert nur noch mehr Elektronik, und mehr Leistung gibt es auch nicht.
Mit ausreichender Startspannung zu arbeiten ist immer vorteilhafter, denkt mal an die Spannungsverluste der Gleichrichtung.


Gruß Aloys.
VM-Rotor
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 13:10 Uhr  ·  #90
Zitat geschrieben von FamZim
Mit ausreichender Startspannung zu arbeiten ist immer vorteilhafter, denkt mal an die Spannungsverluste der Gleichrichtung.
Warum gehen keine Idealen Dioden?
(Ist aber nebensächlich)
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 20:51 Uhr  ·  #91
Hallo

Es gibt eine gesteuerte Gleichrichtung, ist aber noch mehr Elektronik.
Nur mit Energiegewinnung kann man ""gewinnen ""

Mit grösserer Streckung ändert man nicht die widrigen Verhältnisse bei kleinen Durchmessern.
Da müssen Änderungen zur Verbesserung der Aerodynamik herrr!!
Auch beim Stillstand des Rotors gibt es Aerodynamik, hab das schon mehrfach beschrieben !!

Gruß Aloys.
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 31.05.2023 - 22:04 Uhr  ·  #92
Hallo Carl diese von dir verlinkten Laderegler habe ich schon, ober die können auch nicht zaubern, gehen zwar etwas besser als reine Brückengleichrichter, aber wenn z.B. bei einer 12V Batterieeinspeisung nur 10Volt ankommen dann geht halt trotzdem nix.
Nachdem das mit dem Spulen wickeln doch recht gut funktioniert und ich ja das Material bereits da habe mache ich jetzt mal meine 9 Spulen.
Jetzt nochmal zu den Magneten
 

So wie ich das jetzt lese ist ja wohl dieses Magnet desing auch nicht optimal, wenn man halbe Schenkellänge Abstand halten soll.
Jetzt ist mir "nur" noch nicht klar was besser ist, Magnete kompl. raus und neu oder so wie Che es in Beitrag 27 abgebildet hat vorhandene Magnete verlängern ??

LG Kalle
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 01.06.2023 - 05:37 Uhr  ·  #93
:-) Noch hat Aloys nichts dazu gesagt wie groß der Unterschied ist wenn die Lücken weniger -oder mehr - als der halben Schenkellänge der Magnete beträgt, es könnte ja sein dass etwas weniger Leistung durch kleinere - oder größere - Abstände noch tolerierbar bliebe...

Einfacher als die alten Magnete rausoperieren und neue große reinbauen stelle ich mir vor, dass mit dazu stückeln und so zu machen wie von Che vorgeschlagen auch zu machen sein sollte....

Wahrscheinlich ist beides nicht 100% optimal, aber Dir kommt es wohl darauf an mit dem Vorhandenen zu improvisieren, zu retten was zu retten ist. :-)

Wer das kann ist den Normalverbrauchern um eine Nasenlänge voraus - was nicht heißen soll das ein perfekt passend konstruierter Generator nur von Trotteln gebaut werden kann...
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 01.06.2023 - 10:33 Uhr  ·  #94
Halbe Schenkellänge Abstand? Wahrscheinlich Magnetbreite gemeint.

Allerhöchstens als Faustformel gemeint, damit man irgendwas hat, woran man sich halten kann.
Magnetdicke spielt nämlich auch noch eine Rolle, im Verhältnis zum Lufstspalt.

Dieses im Innenkreis bis zur Berührung aneinander Rücken, wie von Menelaos propagiert,
hat neben dem Nachteil, dass bezüglich Radialgebläse keine Luft mehr durchkommt,
den Vorteil, dass mehr Magnetmaterial nicht unter zu bringen ist.
(Mal von Kreissegment/Trapezmagneten abgesehen, aber die bekommt der Normalkunde meinst nicht)
Mit zu wenig Magnetmaterial (und Kupfer) kann man nicht auf Leistung hoffen!

Dass sich an Stellen der Berührung die Feldlinien seitliche Wege gehen, das wird von Menelaos verschmerzt.
(Der innere magnetische Widerstand von Magneten ist übrigens ähnlich wie bei Luft.)

Bei Rechteckmagneten 16mm breit und 6 mm dick würde ich die Minimalabstände etwa bei 5mm ansiedeln.

Eine solche Anordnung ist natürlich optimal, wenn man sie bekommen kann.


Es ist schon richtig, dass exakte Elektronik eher runter regelt, als hoch. Dafür gibt es aber bisher nur 2 bekannte Laderegler, nicht unter 400 EUR.
Bei "quasi nach Gleichrichter direkt an Akku" ist Ladespannung bei zugeordnetem Wind auch nötig.

Nur arbeiten die vergossenen Laderegler, die oft mit geliefert werden, mit Boostern, also Aufwärtswandlern.
Es ist schon ein Graus....
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.06.2023 - 17:56 Uhr  ·  #95
So fast mit dem wickeln fertig, hat etwas gedauert bis sich die Wickelform immer im Wasser aufgelöst hat.
Werd dann noch die Widerstands Werte überprüfen und wenn die gleich sind werde ich die Spulen mal einharzen.
Denke es ist besser wenn ich alle Drähte nach unten raus führe um dann alle Spulen zu verschalten.
 


lg Kalle
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Magnete

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Gepostet: 19.06.2023 - 22:23 Uhr  ·  #96
So müsste jetzt die Magnete bestellen, wenn ich die vorhandenen Magnete drin lasse, könnte ich mit 20x20mm Magnete verlängern. Es gibt nur keine 20x20 in 6mm. Also würde ich wenn es geht die 3mm nehmen und quasi aufdoppeln wenn das dann so geht.
Anbei Bild vom Magnetshop
 

Habe heute mal die Spulen einzeln gemessen, die meisten haben 1,5 Ohm, es sind aber je zwei Ausreisser dabei mit je 1,4 und 1,6 Ohm. warum auch immer. hätte jetzt einfach die Spulen dann so verschaltet das Theoretisch der selbe wert dann raus kommt. Hoffe das passt dann

lg Kalle
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 20.06.2023 - 10:04 Uhr  ·  #97
Hallo

Magnete aufdoppeln ist ganz normal, das wurde bei Hilfserregermaschinen auch schon gemacht.
Dort waren 2 Alnikomagnete mit 30 mm dicke je Pol im Einsatz.
Mach dir keine sorgen wegen den unterschidlichen Wiederständen, ist zwar nicht "normal" macht aber nichts .
Die sind ja in reie und im Stern verschaltet, da passiert nichts, denn das gleicht alles harmonisch aus !!

Gruß Aloys.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 20.06.2023 - 10:12 Uhr  ·  #98
Bei nur 1,5 Ohm mit dem Multimeter gibts ne Messunsicherheit.

2 Magneten übereinander geht grundsätzlich. Musst nur sehen, wie Du dann jeweils 2 gehändelt bekommst,
da sie sich gegen die zu verlängernden Magneten abstoßen.
Vielleicht vorher schon zusammengeschnappt als Paar einbauen. Notfalls schon zwischenverkleben.
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 20.06.2023 - 11:57 Uhr  ·  #99
Danke für die Info ;-)
feldi
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es geht langsam weiter

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Gepostet: 14.09.2023 - 21:31 Uhr  ·  #100
Hallo zusammen, hab jetzt den Sommer über wenig gemacht, jetzt kommt der Herbst jetzt sollte das Ding doch mal wieder laufen. Hier ein paar Bilder
 

 

 

 


Ich hoffe das passt jetzt alles mal soweit.
Jetzt noch eine Frage: Ich hätte jetzt den Abstand Magnete/Spule auf 1,5 mm eingestellt, passt das dann ?

lg kalle
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