Planung Mast istabreez i2000

 
VertexShader
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 09.02.2024 - 09:14 Uhr  ·  #21
Meine Info von Braun war nur halb vollständig, meine Nachfrage hat das ergeben:

Hier die vollständige Antwort:
Rohrmasten 7.0m: 2.380,- €
Materialzuschlag: 280,- € (Kosten Ukrainekrieg)
Engineering: 700,- € (Anteilige Kosten für Statik, Zg. etc.)
Ankergestell: 570,- € ( keine Bewehrung, es sind die runden Gewindestangen)
Setzschablone: 155,- €
Summe: 4.085,- € netto ab Werk

Optional mit Kippfunktion:
Kippvorrichtung: 910,- €
Anker Gelenkb.: 170,- €
Das Fundament hat 2 x 2 x 1m (L x B x T)

Versandkosten 800€

Also ungefähr 5800€ in Summe
Carl
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 09.02.2024 - 09:27 Uhr  ·  #22
@ Che: "Dieser Schnickschnack mit dem Dreieck macht das besonders teuer."

Materialmäßig und vom Arbeitsaufwand her könnte Deine Einschätzung durchaus stimmen.

Ich würde zu den Kosten für den Auftraggeber kein Urteil fällen bevor unser :-) begabter Mechaniker :-) mit seinem exklusiven Entwurf seinen Kosten Voranschlag geliefert hat .
hangingloose
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 09.02.2024 - 14:11 Uhr  ·  #23
Zitat geschrieben von VertexShader

Meine Info von Braun war nur halb vollständig, meine Nachfrage hat das ergeben:

Hier die vollständige Antwort:
Rohrmasten 7.0m: 2.380,- €
Materialzuschlag: 280,- € (Kosten Ukrainekrieg)
Engineering: 700,- € (Anteilige Kosten für Statik, Zg. etc.)
Ankergestell: 570,- € ( keine Bewehrung, es sind die runden Gewindestangen)
Setzschablone: 155,- €
Summe: 4.085,- € netto ab Werk

Optional mit Kippfunktion:
Kippvorrichtung: 910,- €
Anker Gelenkb.: 170,- €
Das Fundament hat 2 x 2 x 1m (L x B x T)

Versandkosten 800€

Also ungefähr 5800€ in Summe

OK,...
Da hatte ich wohl nur die Kosten vom Rohrmast ohne Extras im Hinterkopf...
Da müssen ja erst mal 15MWh geerntet werden, damit sich der Mast rechnet, puh.. bei mir kommt das damit wohl nicht in Frage...
FamZim
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 09.02.2024 - 16:03 Uhr  ·  #24
Hallo

Man kann auch aus drei Rohren ein Dreiekmast schweissen, unten schön breit und oben einen Meter ein Einzelrohr dazwischen.
Sieht auch gut aus, hatte ich aus Holz für ein kleines Windrad im Garten, 2 mtr hoch.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 09.02.2024 - 18:40 Uhr  ·  #25
Sowas bietet sich auch an wenn man sowas auf einem Flachdach installieren möchte:

Man bockt ein relativ breit ausladendes Tripod (so wie Famzim vorschlägt) auf drei flachliegenden Autoreifen (für die Geräuschdämmung) gut befestigt auf, beschwert die Geschichte großzügig mit Sandsäcken oder Ähnlichem und spart sich so das Material und den Platz der für gleiche Höhe vom Boden aus nötig wäre.
FamZim
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 10.02.2024 - 12:51 Uhr  ·  #26
Hallo

Ein Schwenkgrill hat auch ein Dreibein ,
Aber 10 bis 20 % der Höhe sellte unten als Abstand reichen.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 10.02.2024 - 13:27 Uhr  ·  #27
Gut gegen die Witterung impregniertes Holz als Baustoff ist günstig und solange die Maserung so verläuft dass Wasser ablaufen kann ohne dass sich Staunässe bildet hält das auch ewig und es gibt keine Rostprobleme. Da lässt sich mit einem Mix aus Holz und Alu und/oder Niro regelrecht zaubern.

Ein Tripod ist jedenfalls besser als jede Abspannung.
VertexShader
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 14.02.2024 - 07:55 Uhr  ·  #28
So, er hat nicht locker gelassen und weiter konstruiert. Diesmal als Bausatz, damit es alles günstiger wird. Und auch mehr Schraub/Nietverbindungen um den Preis zu reduzieren. Das wird jetzt mal kalkuliert. Ich werde updaten. 2,5mm Materialstärke.
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Carl
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 14.02.2024 - 08:16 Uhr  ·  #29
Wenn Du Dir die Materialstärke eines langen Strohhalmes betrachtest, dünn wie der ist muss er doch bei Wind und Wetter einiges aushalten. 2,5 mm für den langen Mast der nicht so elastisch im Wind schwanken darf wie der Halm käme mir auch ohne die Stahlsorte zu kennen etwas schwach vor. Es sind zwar horizontal in Abschnitten Versteifungen in der Zeichnung, diese verleihen nur den Stellen wo sie sitzen Stabilität und schützen bei so einer Wandstärke vielleicht nicht vor einem Einknicken in den längeren Bereichen der Mastwand die zwischen den Versteifungen liegen.

Mit einer guten statisch zu den Belastungen passenden Stahlqualität würde ich bei ausreichendem Mast-Durchmesser mindestens 5 mm nehmen und dann auch auf die horizontalen Versteifer verzichten wenn der Mast länger als etwa 3 - 4 m werden soll.

Das stelle ich mir allerdings sehr teuer vor schon vom Material, die Dreiecksform des Mastprofils alleine reicht rein gefühlsmäßig bei nur 2,5 mm Materialstärke nicht als diagonaler Verbund. Der Mast soll unverspannt stehen, wie stellt man sich da die einwirkenden Hebelkräfte unter Winddruck vor?

Und zwar nicht nur über die gesamte Länge des Mastes wo er vielleicht noch standhält sondern auch und insbesondere dort wo sich am Boden die höchste Hebelkraft summiert und wo er nicht dagegen abgespannt zuerst nachgeben muss?

Jedenfalls ist 2,5 mm auch was Witterungseinflüsse und Korrision angeht keine Lebensversicherung, das kann im Endeffekt teurer werden als geplant falls man dann nach Schaden neu beginnen will.

Zwar ist es durchaus auch mit 2,5 mm Blech möglich einen statisch super stabilen Mast zu konstruieren, man spart durch die dünnere Wandstärke allerdings nichts ein weil man dafür mehr Blech braucht und erheblich größeren Konstruktions- und Arbeitsaufwand einsetzen muss.
FamZim
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 14.02.2024 - 10:30 Uhr  ·  #30
Hallo

Ich denke da ist etwas angstmacherei im Spiel .
Bei 2,5 mm Materialstärke und 20 cm Breite am Fuß hält das Blech sicher 18 bis 20 Tonnen unten an der Befestigung.
Diese wird das schwächste Glied sein und nicht der Dreieckmast.
Die Schweißnaht unten und die Schrauben sind das schwächste Glied .

Gruß Aloys.
hangingloose
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 14.02.2024 - 12:50 Uhr  ·  #31
Zur Not macht man noch eine Angstleine dran...
Dann sollte der Hebel "ausgehebelt" sein ;-)

Bei uns wäre das nicht der Wind aus der Hauptwindrichtung, sondern aus der fast entgegengesetzten... Wenn schweres Unwetter mit entsprechenden Böen kommt, dann aus der Richtung...
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 13.03.2024 - 08:57 Uhr  ·  #32
Nach vielem Hin und Her mit dem Schlosser, habe ich mich jetzt entschieden, doch erstmal den Standard Mast von Ista zu nehmen und dafür nur auf 4m Höhe zu gehen. Che war so nett und hat es für mich berechnet, es sollte passen.

Auf 2m Höhe soll der Mast am Pavillon abgestützt werden. Dazu suche ich gerade geeignete Bauteile. Meint ihr das hier reicht aus? Davon zwei, einen auf 1m Höhe und einen auf 2m Höhe:
Rohrhalterung
oder
Rohrhalterung 2
Carl
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 13.03.2024 - 09:16 Uhr  ·  #33
Wir wissen nicht wie gut die Verankerung in der Wand halten wird, es sind immer auch Vibrationen mit im Spiel die Materialermüdung verursachen können.

Aber von den 2 Halterungen ist die mit 2 Stegen sicher die stärkere - eine Kette reißt am schwächsten Glied! :-)
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 13.03.2024 - 09:49 Uhr  ·  #34
Ich würde sie durch den Pfosten durchführen und auf der anderen Seite mit Muttern versehen, vielleicht sogar an drei Punkten, siehe Bild.
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 13.03.2024 - 14:03 Uhr  ·  #35
Oh man, ich bin so kurz davor alles abzubrechen und dann wieder im "jetzt erst Recht Modus".

Ich habe mich nun gegen eine Befestigung am Pavillon entschieden, ich habe keine Lust auf Vibrationen und wenn ich drunter sitze, will ich auch keine Geräusche hören davon.

Also freistehend. Aktuelle Idee: 5m Mast Höhe, einmal auf 4m abgespannt und einmal auf 2m abgespannt.
Dazu Fragn:
- Ist eine Dreipunkt Abspannung besser oder 4?
- Wie groß sollten die Fundamente für die Haken im Boden sein?
- Ich würde mich an Istabreeze' Empfehlung halten mit einem 60x60x60cm Fundament für den Mast, passt das?
- Welchen Winkel sollten die Abspannungen haben?
Che
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 13.03.2024 - 15:01 Uhr  ·  #36
Sollten beim drunter Sitzen Geräusche stören, kannst Du auch den Hauptschalter an der Relaistechnik aus schalten.
Dann geht das Hochstromrelais in den Kurzschluss und alles ist ruhig.
Alternativ haut der WR den DumpLoad rein, wenn er keine Verbindung zum Netz hat.

Das mit den Seilen, da könnte ich nur Beispielfälle durch rechnen. Meine Verbindung zum Netz ist aber seit gestern gestört, eventuell auch morgen noch. (Bin extra in den Nachbarort gefahren und mache das hier über Handy-Hotspot)

4 Abspannungen ist besser als 3. Seile können im Wind Pfeiffen.

Mach mal bitte ein Foto, was ISTA für Erdanker vorgesehen hat! Vielleicht Zollstock daneben, für die Größenordnung.
Che
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 14.03.2024 - 17:54 Uhr  ·  #37
Es ist eine Illusion, an Deiner Gallerie anstatt des Mastes der Wetterstation den der i-2000 zu befestigen.
Aus 300 N Gondeldruck bei 12 m/s wird durch Hebelwirkung in 2m Höhe das dopelte.
Kannst ja mal mit einem Seil ziehen wie ein Mann, mit 60 Kilo. Si Faktor 3 kommt noch dazu. Danach auch die Mastschellen aus suchen!

Damit das hält müsste verschwertet werden, d.h. über die Diagonalen ausgesteift.

Untere Befestigung des Mastes Nähe Mastfuß, sonst entsteht durch Hebelwirkung die 3-fache Gondelkraft.


Ich habe Dir im Anhang ne Überrechnung der Variante Seilabspannung beigefügt, PDF 2 Blatt.

Bleibe bei 3-Seilabspannung! Das genügt hier und passt besser zum Lochbild der Ista-Flansche.

Betonwürfel für die Seilabspannung also Kantenlänge 0,5m. (Ja, PV ist weniger Aufwändig.)
Der Klotz unter dem Mastfuß mit Kantenlänge 0,6m ist ansich überdimensioniert.
Aber wenn es die Fußplatte erfordert...

Bei dem Seil-D habe ich mich zuerst narren lassen. Bei 5mm wäre der Si-Faktor 3*5 = 15.
3 mm D genügen. Kannst aber auch 4mm nehmen.

Zusatzabspannung in 2m Höhe ist nicht notwendig.

Seilspanner mit geschlossenen Enden empfohlen. Gewinde M8.
Da Niro kannst Du auch gleich das Seil aus Edelstahl nehmen. An jedem Ende natürlich eine Kausch und 2 Seilklemmen.

Versuch mal, das Knickgelenk am Fuß zu benutzen! Dann wird es ein Klappmast.

Grüße, Che
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 17.03.2024 - 10:11 Uhr  ·  #38
Vielen lieben Dank Che. Aktuell bin ich gegen einen Aufbau nach dem ich dieses Video aus dem Forum hier gesehen habe: Video

Da würde ich bei jedem Unwetter Angst bekommen…
Che
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 17.03.2024 - 10:56 Uhr  ·  #39
Wäre zu fragen was das für eine Masthöhe ist.
Oberes Rohr zu dünn, und hier wäre eine 2. Abspannebene sinnvoll.

Was aber gut zu sehen ist, nachdem der Rotor gestoppt wurde, war Ruhe.
Rotorstopp, wodurch eigentlich ausgelöst?
FamZim
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Re: Planung Mast istabreez i2000

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Gepostet: 17.03.2024 - 15:25 Uhr  ·  #40
Hallo

Von der Bigsamkeit tippe Ich auf dünnes Abwasserrohr.
Sieht nicht nach Metall oder GFK Rohr aus
Metall würdr krum bleiben und GFK eher brechen`?

Gruß Alloys.
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