mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

 
Carl
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mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 30.04.2024 - 13:37 Uhr  ·  #1
Vielleicht hat jemand von Euch schon Erfahrung mit mehreren Wechselrichtern gemacht die aus unterschiedlichen Akkuspeichern mit dazugehöriger Laderegelung verschiedener Solarsystemegleichzeitig in ein und das selbe 220 v INSELNETZ einspeisen.

Bei mir im Gartengrundstück stehen mehrere Garten-Bungalows -Überbleibsel von einem vor einigen Jahren aufgelösten Gartenverein die ich nach und nach restauriere, mit Solarpanelen bestücke und so auch mit voneinander unterschiedlichen Laderegelungen und Kapazitäten einsetze.

Gemeinsam ist nur die 24 V Akkuspannung die genutzt wird, den unterschiedlich großen Solaraufbauten entsprechend sind da die Ladekontroller und die Wechselrichter unterschiedlich groß.

Eine Erd-Leitung als mögliches Inselnetz verbindet bereits alle Bungalows untereinander, sobald ein Wechselrichter daran angeschlossen wird haben alle Bungalows von diesem einen System 220V auf der Leitung, sind dann aber vom eigenen System vorher getrennt worden.

Logisch das es einfacher wäre wenn man nicht dauernd manuell hin und her schalten müsste

Ich kann das also schon so nutzen und auch einzeln den Strom der anderen Systeme zuschalten habe aber noch nie versucht, alle Wechselrichter gleichzeitig auf die gemeinsame 220 V Leitung zu schalten weil ich nicht weiß ob mir dann die Wechselrichter untereinander geschrottet werden.

Mit dem dann möglichen "schmutzigen" Wechselstrom könnte ich vielleicht leben indem vor den einzelnen Bungalow- Hausnetzen eine entsprechende Elektronik gesetzt wird, ein Gerät welches vor Jahren einmal - der Vorschrift für Einspeisung ins öffentliche Netz entsprechend zusätzlich zu meinen damals genutzten Steca-Netzwechselrichtern angeschafft wurde könnte dafür evtl. geeignet sein?

Also wenn jemand weiß wie mehrere verschiedene Wechselrichter reagieren wenn man sie gleichzeitig auf ein 220 V Inselnetz schaltet - bitte um Feedback. :-)

Das wäre als Nutzwert auch dann günstig wenn man so mit einem dann stärkeren Stromkreis z.B. auch eine Brennholzsäge betreiben könnte für die sonst eine riesige Akkubank und ein Wechselrichter nötig wäre der mit einem Anlaufstrom von 12000 Watt klarkommt.
Erdorf
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 01.05.2024 - 18:58 Uhr  ·  #2
Hallo Carl,

mehrere Inselwechselrichter kann man nicht parallel am selben Insel Netz betreiben.
Was geht: einen Einspeise-Wechselrichter mit einem Inselwechselrichter kombinieren.
Der Einspeise-Wechselrichter würde dann aber konstant seine Leistung einspeisen die
dann mindestens auch verbraucht werden muss. Der Inselwechselrichter liefert dann das was noch fehlt.

Grüße
Carl
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 01.05.2024 - 20:00 Uhr  ·  #3
Danke, einen Einspeisewechselrichter hätte ich noch, ich denk mir was aus um das was er einspeist voll zu verbrauchen oder bleib einfach beim manuellen umschalten mit Entweder-Oder Schalter.

Die Verdopplerschaltung mit 0,75 A PTC funktioniert seit 2 Monaten ohne Probleme, allerdings wird der 12 V 100 Ah Lifepo4 Akku nur langsam voller, da können Wochen vergehen bis 0,1 V mehr gemessen werden kann.

Das liegt aber nicht an der Schaltung, der Generator kommt bei 100 RPM nur auf 5 V und alle weiteren 100 RPM 5 V mehr. Selten dass das Vertikal Windrad bei meinen Standort Verhältnissen überhaupt minimal schneller als 100 RPM dreht, meistens weniger.

Die Schaltung ist also ok. :-)
Che
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 02.05.2024 - 10:35 Uhr  ·  #4
Zitat
mehrere Inselwechselrichter kann man nicht parallel am selben Insel Netz betreiben.
Wohl doch, dann muss einer als Master fungieren können, nach dessen Frequenz z.B. sich alle anderen richten.

Weil bei einfachen WR jeder eine etwas andere Frequenz erzeugt, und Phasenlage, deswegen werden sie nicht parallel auf ein Inselnetz arbeiten können.
WL01
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 02.05.2024 - 13:35 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von Erdorf

Der Einspeise-Wechselrichter würde dann aber konstant seine Leistung einspeisen die
dann mindestens auch verbraucht werden muss.

Wenn man eine Batterie hat, kann man den Einspeisewechselrichter mit zwei Shelly-Geräten zu und auch wegschalten:
Der eine Shelly misst die Batteriespannung und je nach Höhe der Batteriespannung/Netzspannung/Uhrzeit schaltet ein anderer Shelly den Wechselrichter 230V-mäßig ein oder aus. Außerdem gibt es einen günstigen Wechselrichter, bei dem man die Abgabeleistung auch drosseln kann. Weil der WR direkt ins 230V Inselnetz einspeist, verstehe ich nicht ganz, weshalb man nicht mehrere dieser WR paarallel einsetzen sollte.
Che
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 02.05.2024 - 22:12 Uhr  ·  #6
Zitat
Weil der WR direkt ins 230V Inselnetz einspeist, verstehe ich nicht ganz, weshalb man nicht mehrere dieser WR paarallel einsetzen sollte.
Du meinst ein ganz billiger erzeugt 230V mit nahezu 50 Hz und die anderen, Einspeise-WR dann, nehmen den als Master.
Wird nur dann gehen, wenn die Einspeisung von Letzteren auch verbraucht wird. Erdorf hatte dazu was geschrieben.
Aber man kann darüber philosophieren, was denn ansonsten geschieht. Wird die Spannung hoch laufen, und schon speisen sie nicht mehr ein.
Aber der Carl hat hat ja mehrere von den billigen ganz normalen, die nicht einspeisefähig sind. Die will er zusammen schalten.
Was wohl nicht gehen wird.
Che
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 02.05.2024 - 22:52 Uhr  ·  #7
Nachtrag:
Hier zur Praxis, aber sehet selbst! https://www.youtube.com/watch?v=yOCKfF6v1qc

Wenn bei dem Einspeise-WR bei Speisung aus einem Akku die Limiter-Funktion aktiviert worden wäre, würde es wohl gehen.
Dann wird nur so viel Leistung erzeugt wie selbst im eigenen Netz verbraucht wird, und nichts Überschüssiges erzeugt und an das Netz mit dem Master-WR geliefert.

Wichtig übrigens für Balkon-Kraftwerke mit Akku!
Erdorf
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 00:21 Uhr  ·  #8
Danke für das Video,
aber auch bis zum Ende schauen, da raucht es dann ...

Selbst mit Einspeise-WR mit Limiter-Funktion nicht zu empfehlen.

Grüße
Carl
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 09:25 Uhr  ·  #9
Na ja so schlimm ist es ja nicht im Garten von Bungalow zu Bungalow die Schalter umzulegen. Eigentlich ging es mir hauptsächlich darum zu erfahren ob es möglich ist mit mehreren Inselwechselrichtern die zudem unterschiedliche Watt-Höhen leisten gleichzeitig in das gleiche Inselnetz einzuspeisen.

Das geht offensichtlich nicht, händisches Umschalten geht risikofrei mit Entweder / Oder Schaltern so dass man nicht aus Versehen vergisst das noch andere WR am Netz hängen.

In Unkosten möchte ich mich nicht unnötig stürzen um es noch bequemer zu haben - einfach ist oft die beste Lösung und erzieht zum Mitdenken.

Wenn ich an autonomes Autofahren denke graust mir vor einer Gesellschaft die sich alles vom Automaten abnehmen lässt. KFZ die sich noch mit dem "Vorschlaghammer" reparieren lassen gibt es ja leider auch nur noch beim Antiquitätenhändler.
Erdorf
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 10:57 Uhr  ·  #10
Hallo Carl,

es gibt tolle Insel/Hybrid Wechselrichter, wie z.B. der Victron Multiplus 2 die unterstützen dein Vorhaben.
Der Victron Multiplus 2 dient hierbei als Master Wechselrichter und zieht aus den Akkus ein Inselnetz auf.

Wenn nun andere Netzwechselrichter mehr einspeisen als im Netz verbraucht wird,
dann raucht der Victron nicht ab, sondern lädt damit seine Akkus, zumindest solange wie er seine Akkus füllen kann.
Das bedeutet die Akkus vom Victron sind dann nicht voll und die überschüssige Leistung ist nicht höher als die maximale Ladeleistung in die Akkus. Sogenanntes AC Coupling. Das spart dann auch Akkus an den Netzwechselrichtern.

Und ja, man kann auch Wechselrichter miteinander kommunizieren lassen. Das ist Hersteller spezifisch und bedeutet oft alle Wechselrichter vom selben Hersteller sowie entsprechende Kommunikationsleitungen und Konfiguration.

Grüße
FamZim
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 11:00 Uhr  ·  #11
Hallo

Ja die Elektronik ist keine eierlegende Wolmilchsau !!
Eine andere Lösung wäre eine 12 V oder 24 V koppelung der Gebäude, da eine Verbindung ja unerläslich ist.
Also Gleichstromleitung , so 4 mm² als Verbindung.
In jedes Gebäude einen Akku und Solarzellen mit Solarladeregler.
Dann ausreichend starker Wechselrichter aus dem Akku für 230 V Geräte.
Durch die DC Verbindung gleichen sich alle Akkus selbstständig aus und können auch mehr Last , zb über längere Zeit übernehmen..
Je Gebäude ist aber nur die einzelne Wechselrichterleistung zur Verfügung.
Eine Kreissäge ginge dann mit Gleichstrommotor aus dem LKW Bereich oder Arbeitsmaschinenbereich.direkt vom grösten Akku .

Gruß Aloys..
PanicMan
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 14:04 Uhr  ·  #12
Also für das was du vorhast empfehle ich dir die Victron MP2 Geräte, die können entweder alle auf einem Akku oder jeder am eigenen Akku hängen. Was aber unbedingt sein muss, die müssen untereinander verbunden (LAN) werden und eine gemeinsame Insel bilden, mit einem ESS Assistenten, dann kannst du deren Ausgang parallel schalten. Deren Leistung summiert sich dann auch. Und du kannst dann parallel zu diesen diverse Laderegler an die Akkus dran schalten, je nach verfügbarer PV-Fläche. Das System ist etwas teurer aber genau für solche Zwecke entwickelt worden und verdammt flexibel einsetzbar und erweiterbar. 👍
Che
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 16:02 Uhr  ·  #13
Wie Erdorf schon geschrieben hatte...
Carl
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Re: mehrere verschieden starke 220 V Wechselrichter zusammen gleichzeitig in ein und das gleiche Inselnetz schalten, geht das?

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Gepostet: 03.05.2024 - 18:04 Uhr  ·  #14
Hallo Frank und Aloys: Danke für die brauchbaren Vorschläge, dennoch passt weder das mit dem Victron Multiplus
noch die Gleichstromleitung.

Die Bungalows liegen auf einer Strecke von etwa 50 m insgesamt untereinander, die Akkus haben nicht alle die gleiche Kapazität. Ein Erdkabel für 220V mit 2,5 mm Querschnitt pro Litze ist bereits verlegt, zu wenig Querschnitt für 50 m Gleichstrom.

Es bleibt beim manuellen Umschalten wie es bisher einwandfrei funktioniert hat. Eine Unterschied hätte es gemacht wenn man auf diese 220 V Insel-Leitung alle Wechselrichter zugleich einspeisen gekonnt hätte aber da war die Frage von Frank schon zufriedenstellend beantwortet, es geht nicht oder die WR`s fackeln ab.
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