Ich gehe davon aus dass wir folgende Gemeinsamkeiten haben:
- Alternative Energie - für Endverbraucher - Unabhängigkeit von Großkonzernen, Überlandleitungen, Atom und fosillen Brennstoffen, weniger Co2 und Luftverschmutzung.

Bis jetzt habe ich mehrere Projekte erfolgreich realisiert ohne dass ich jedesmal ein neues Studium angefangen habe. Das ist meine Erfahrung. Für mich ist Entwicklung nicht dass millionen Menschen das Rad neu erfinden müssen, sondern anhand vorhandene Vielfalt am Informationen mit Grundwissen etwas aufbauen. Sonst könnten zahlreiche namhafte Künstler und Erfinder gar nichts machen.

Ich hätte mir bei aller Respekt sachliche Informationen gewünscht und achten auf das was ich geschrieben habe.
Wenn ich "Ideal" geschrieben habe, dann ist es nicht "naiv" sondern ein anstrebenswerte Ziel.
Wahrscheinlich kennt ihr auch den "Tornado Effekt?" Nicht nur die Kinetische Energie.

Ich kann mir nicht helfen aber hörte ich da auch Unterstellungen dass ich kein technisches Wissen habe, dass ich mir erst Fachwissen aneignen muss?

Ich kenne leider einige Foren wo den Fragenden googeln empfohlen wird.

Ich bin offen für sachliche Kritik.Seid ihr das auch?
Leider habe ich hier bis jetzt außer Polemik nichts nützliches erfahren.

ES ist kein Vorwurf und keine Erwartung. Ich respektiere eure Weltanschauung, wahrscheinlich bin ich hier nicht richtig.

Nicht desto trotz wünsche ich euch alles gute.

Gruß

Jan PS: Betz max. 58% wie kommst du darauf dass ich es nicht kenne?

Hallo Senior,



Das ist bei uns nicht nötig.
In den Grundlagen in unserem Forum erfährst du recht flott welche Energie im Wind steckt.

Damit kann man sich schon mal über die Dimensionen für ein mögliches Windrad klar werden.
Auch gibt es hier sehr gute Informationen zum 'selber bauen'.

Natürlich wird man kein 'Zauberwindrad' selber bauen können,
genauso wenig wie es Leute schaffen ein Zauberwindrad zu entwickeln.

Es bleibt, wie soll es anders sein, alles ganz normal, innerhalb der Grenzen der Physik.

Anbei ein Link (habe ich für dich rausgesucht:):
Forum/cf3/topic.php?t=2277

'esoterische' Windräder mit angezapfter 'Kegel Energie' wird dir hier keiner zum Nachbauen empfehlen.
Helix, hat echte Vorteile, aber, das wurde schon gesagt, ist zum selber Bauen zu aufwendig.
Auch wurde erwähnt dass eine Dachmontage kritisch ist: Statik, Akustik,
hier wird dir niemand empfehlen einen Selbstbau auf dein Dach zu stellen.

Was für sachliche Argumente vermisst du?
Du ignorierst 'unsere' Hinweise und sachlichen Argumente,
weil es das was du dir vorstellst, nun mal nicht gibt und
implizierst quasi permanent dass uns 'nur' das nötige KnowHow oder die nötige Innovationsbereitschaft fehle.
Weder das eine noch das andere stimmt.

Wie soll man es dir denn vermitteln?
So ein Kegel Windrad ist schöne Kunst, mehr nicht und auch daran kann man seine Freude haben.

schau mal hier: wind(rad) Kunst quasi in Vollendung:
http://www.howeart.net/ImageHTML/Octo2.html
http://www.howeart.net/

Wenn du die Diskussion versachlichen willst gehe mal die Grundlagen durch und rechne dir aus
wie viele Quadratmeter Fläche du in den Wind stellen musst um eine Leistung X beim Wind Y für ein Windrad/Generator System mit normalem Wirkungsgrad zu erhalten:
Forum/cf3/topic.php?t=2277
Falls du damit Hilfe brauchst wird dir jeder gerne helfen, vorausgesetzt du hast es mal selbst versucht auszurechnen.

Gruß Frank

"Leider habe ich hier bis jetzt außer Polemik nichts nützliches erfahren."

Du hast die Realität, konkrete Fakten und Zahlen innerhalb von Minuten genannt bekommen die du sonst innerhalb von Jahre und erheblichen Aufwand /Unkosten erst festestellt hättest.
Dass du dies nicht wahrhaben willst ist eine andere Sache. Der Grundlagenbereich im Forum mit Formeln exisitert nicht ohne Grund.
Gruß Hans

Das Windrad verjüngt sich völlig grundlos. Dadurch verzichtet man auf einen nich unerheblichen Anteil Fläche und somit auch Leistung.

Also bei dem Modell, welches in den beiden Videos zu sehen ist, bin ich schon sehr neugierig geworden. Wer nicht gerade ein Feund von musikalischer Untermalung ist, sollte den Sound vlt runterdrehen.
Kennt jemand die Firma oder hat sogar Erfahrungen mit diesen Modellen?

http://www.youtube.com/watch?v…VUzPi9_qvg
http://www.youtube.com/watch?a…OWGATlzSrM

Habe im Netz einen Beitrag von NANO (3Sat) gesehen, wo die erstaunliche Dinge berichteten. Ingolf Baur, der Redakteur hat mir die Addi vom Projektleiter gegeben und der hat mir auf Nachfrage dann folgendes Dokument im Anhang zukommen lassen.
Ist auf Englisch - aber trotzdem...

Hallo, ich nochmal.
Als Anfänger im Bereich der mathematischen Berechnung einer WKA, wäre ich froh, hier im Forum Rat zu erhalten. Um es vorwegzunehmen, ich bin seit Wochen intensiv im Netz unterwegs, um mir einen Überblick zu verschaffen. Die schiere Anzahl an Konzepten macht es mir, in dem mir zur Verfügung stehenden Zeitfenster, jedoch schwer.
Auf Grund der örtlichen Gegebenheiten (Innerorts) tendiere ich zu einer VAWT. Dabei ist mir diese Anlage aufgefallen:
https://www.youtube.com/watch?…VUzPi9_qvg
Der Designer dieser Anlage behauptet, damit die effektivste Anlage auf dem Markt zu haben (nicht gerade hanseatisch bescheiden - ist aber auch ein Belgier...)
Was ich jetzt gerne hier erfahren würde:
Kennt jemand so eine Anlage? Ist der Aufbau plausibel (innen Lenz-2 und außen ein Schnelläuferprofil)?
Da leider keine Bezugsquelle bekannt ist (Fa.DYNA bzw AZI-International mit SItz in Belgien als lizensierte Hersteller sind nicht erreichbar) und ich auch sonst aus Kostengründen über Eigenbau nachdenke, wäre ich für kompetente Meinungen dankbar.
Danke im Voraus
sven

Hallo Sven,

Das ultimativ Beste, das sagen sie alle, die was verkaufen wollen.

Da nicht nur der Luvhalbkreis für den Darrieus wichtig ist, sondern auch im Leehalbkreis noch Energie gewonnen wird, ist letzteres durch die 3 Lenzflügel zur Anlaufhilfe schon mal arg gestört (Wirbel!).
Die höchsten Leistungsbeiwerte erreichen bei den VAWT wohl die gesteuerten Darrieus. Wenn Du Links brauchst, gerne.
Ist nur ne ganze Anzahl von Schwenkgelenken nötig, die bei envergate.ch z.B. etwa alle 3 Jahre gewechselt werden müssen.
Auch steigert der Schwenkmechanismus die Entstehungskosten merklich.

Bevor Du lange suchst: Forum/cf3/topic.php?p=14737#real14737, aber auch Forum/cf3/topic.php?p=30338#real30338 !

Funktion usw. dazwischen.

Gruß, W.

Moin Windfried,
erstmal Dank für die Zeit, die Du Dir genommen hast, um meine Frage zu beantworten.
Ich weiß nicht, ob Du Dir das Video angesehen hast. Deinen Einwand habe ich anfangs auch gehabt, aber dagegen spricht der gemachte Vergleich mit anderen Bautypen, die er (Alex Erauw) in weiteren Clips bei You-Tube eingestellt hat.
Hier die Links dahin:
Strömungsmessung 132 Profil:
http://youtu.be/WhZW6WCaBd0
Ob das das Strömungsprofil des inneren Rotors ist, habe ich nicht herausbekommen können.
http://youtu.be/sWnJlDMTCK0
Vergleich seiner Twinboost Anlage mit konventioneller VAWT:
http://www.youtube.com/watch?v=fZ87-8-exnk


Das ist sein aktuelles Projekt:
http://www.youtube.com/watch?v=oLGBBCPvKWY
Hier finde ich den Aspekt, den Rotor nahezu unsichtbar zu verbauen für urbane Gebiete sehr interessant - mal davon abgesehen, das die Kiste natürlich sehr effektiv sein soll...
Leider ist der Mann, bzw sein Büro nie erreichbar, was sehr ärgerlich ist und einen eigentlich von einer Kooperation abhalten sollte. Ich habe mich aber über diesen Frust hinweggesetzt, denn was kann die Physik für einen kommunikationsunfähigen Entwickler....Sollte das Prinzip seiner VAWT's stimmen und ich nicht kaufen kann, dann mach ich eben den kleinen Chinesen und kopiere das dreist....
Gruß
Sven

Ein bischen mogeln tun sie bei ihren Zahlen aber. Die Effizient wird nicht erhöht. Die Leitung liegt zwar höher als bei einem kleinen Windrad, dafür erhöht man aber auch die Fläche massiv.

Moin XXLRay,
auf welche Anlage beziehst Du DIch? Auf den GE Booster mit den Leitblechen oder die mit dem Rotor-Mix?
Gruß
Sven

Wow,
nach Wochen habe ich heute Abend ne Mail vom Designer erhalten. Jetzt habe ich schoneinmal einen Preis und noch ein paar Infos.

Ich kann immer nicht verstehen, warum die da immer so mit ihren ach so tollen Grafiken da so rumeiern. Sie machen sich sogar die Mühe einen gerade Strich einzufügen für den BetzFaktor.....

anstatt einmal ne richtige Kurve anzugeben wie es sich gehört: m/s = P fertig schluss aus. Diese Rumtrickserei nervt echt immer wieder.

Gruß Uwe



PS. Ein Preis stand jetzt aber nicht dabei

Moin Uwe,
Preis für die 5kW Anlage, mit Geni und WR liegt bei 13.300,- net ab Werk. Die noch "sturmsichere" kostet nochmal 500 €ronen mehr, soll dann bis 180km/h heile bleiben...
Ich würde auch mal gerne eine Referenzanlage sehen und mir einen real erbrachten Jahresertrag zeigen lassen.
Vlt ergibt sich da ja eine Möglichkeit - werde mal nachfragen.
Der Grund, weshalb ich mich gerade so auf die Anlage einschieße ist nicht nur die gute Performance (was noch zu beweisen ist..), sondern auch die m.M nach robuste Konstruktion und haltbaren MAterialien (VA) sowie das sie gut transportabel ist.
Das sind für mich als Praktiker, der das Teil errichten soll, wichtige Gesichtspunkte. Lt Firma ist die Aufbauzeit ein paar Stunden für 1 Mann, also sagen wir real einen Tag, wenn man nicht eingeübt ist.

Gruß
Sven

Lieber Sven,

knapp 14 000 netto ab Werk + Mehrwertsteuer + Transport + Fundament + Hausanschluss... kommen dann ungefähr auf 20 000 Euro. 5 m/s im Jahresdurchschnitt in Bodennähe ist leider nicht die weltweit am meisten verfügbare Windgeschwindigkeit, sondern - selbst in Norddeutschland - eher die Ausnahme (Weibull 2). Ich würde mal eher von 4 m/s oder weniger an einem günstigen Standort ausgehen (Du sprachest von einer Ortslage). Das heißt, die genannte Anlage wird wohl über den Daumen gepeilt kaum 2000 kWh pro Jahr liefern... Wenn Du das akzeptierst und sagst, das ist mir die Freude an einer solchen Anlage wert, dann wäre ich der Letzte, der Dir das ausreden möchte. Diese Freude hat keinen Preis. Allerdings würde ich auf jeden Fall auf einer oder mehreren Referenzanlagen bestehen, denn sonst läufst Du Gefahr, den Spaß daran auch schnell wieder zu verlieren. Und zwar Referenzanlagen, deren Besitzer nichts mit dem Vertrieb dieser Anlagen zu tun haben...

Dieter

Ich weiß grad nicht, was du mit Rotormix meinst, aber ich hab mich auf die Leitbleche bezogen.

Rotormix bezog sich auf die TWINBoost, wo es eine inneren und einen äußeren Rotor gibt. Wenn ich das richtig auf der Zeichnung und in den Videos erkenne, so haben die verschiedene Profile.
Bei der "Leitblechmühle" bin ich mal gespannt, was er da für Werte aus dem Prototyp ermitteln wird. Noch ist das Teil nur virtuell...
Ich finde die halt konzeptionell für bebaute Gebiete interessant, denn die Optik ist DAS Argument für die Windgegner in bebauten Gebieten
Gruß
Sven

Auch die Akustik... Dazu sollten unbedingt konkrete Angaben vorliegen. 35 db/A - die Grenze nachts in reinen Wohngebieten - sind schnell erreicht.

Dieter

Jaja, die Gegner und der Amtsschimmel haben viele "Argumente", aber wenn bei mir hier im Ort Nachts die Güterzüge den ganzen Ort in Schwingung versetzen und wenn die Wachhunde im Kernkraftwerk nebenan ihr Rudelgeheule veranstalten, wird das merkwürdigerweise so durchgewunken...

Schön wär's
Das Wissen um die Grundlagen nimmt stetig ab, sodass die Details immer besser werden, aber Grundlagenfehler gemacht werden. Gerade in der Windkraft.
Bei großen Windkraftfirmen wird für neue Projekte (Horizontalanlage) ein NACA64-618 als Blattspitzenprofil benutzt. Das ist ja erst 55 Jahre alt...
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In den Staaten drüben (habe Bilder gesehen) gibt es Vertikalanlagen, die sind Großwindanlagen. Soweit ich mich an die Bilder erinnern kann haben sie locker 40m Höhe- Bauart Darrieus.
Achja- schau mal bei www.solarzentrum-mittelhessen.de
frag mal- die haben 3 Stück vor der Haustüre stehen, nette Anlage. Die ist zwar nicht zugelassen und nicht auf dem Internet, aber kannst sie ja mal frage, ob sie einen Deal mit Dir machen.