Anstatt Dich über den Konsens zu freuen, reagierst Du sonderbar.

Wegen mir hast Du das aber nicht geschrieben, sondern um selbst besonders klug da zu stehen, gelle. Aber:

"Bei allen Akkus, außer Gel, kann man Wasser, mehr oder weniger einfach, nachfüllen."
Ist die Notwendigkeit, zuvor aufbohren zu müsssen, "mehr oder weniger einfach"?

Auch wenn man bei AGM-Akkus nachfüllen kann, so dauert es wahrscheinlich ewig, bis sich eine einheitliche Säuredichte eingestellt hat. Ist mir wohl nur gelungen, da ich anschließend gehörig gasen lassen musste.

"Flooded Akkus mit EUW,
weil es am kostengünstigsten ist und der beste Ladefaktor mit 1.05 erreichbar ist."
Was ist EUW und was hat das mit dem Ladefaktor auf sich?

@Che
Wenn du nun wieder etwas besser diese Sachen verstehst,
weil ich sie dir schon wieder erkläre, dann nennt man das dazugelernt und nicht Konsens.
Um Konsens geht es hier auch nicht. Der Physik und Chemie und mir ist das egal.
Als ob man verhandeln könnte wie die Natur sich verhält.

Konsens ist von Dir genannt und konstruiert, weil du nicht zugeben möchtest dass du von mir gelernt hast
weil das deine Persönlichkeit nicht zulässt.

EUW ist Elektrolytumwälzung und damit kann man einen Ladefaktor (quasi der der Kehrwert vom Wirkungsgrad) von 1.05 erreichen. Ansonsten liegt man eher bei 1.10 -- 1.20 und verliert ca. 10 .. 20 % der zugeführten Energy.
Der Ladefaktor ist in der Strominsel sehr wichtig, weil ein geringer Ladefaktor die Effizienz des Gesamtsystem positiv beeinflusst.

Grüße

Che: "Wegen mir hast Du das aber nicht geschrieben, sondern um selbst besonders klug da zu stehen, gelle"

Über solche missglückten Umkehrschlüsse rege ich mich nicht auf - wenn jemand seit Jahren unser Forum hauptsächlich dafür nutzt sich selbst als Platzhirsch zu profilieren um unter anderem - wie es zumindest den Anschein hat - Gäste und Forenmitglieder auf seine eigene privaten Geopolos Website zu luchsen - unter anderem - dann - wenn man ein Motiv für solches Verhalten sucht kommt man automatisch auf entweder ein extrem Ich - bezogenes Personlichkeitsprofil, auf lukrative Interessen die hinter dieser Form von Schleichwerbung stecken könnten oder auf Beides.

Vielleicht habe ich andere mögliche Beweggründe für dieses vom uns eigentlich vorgegebenen Forenthema ablenkenden Verhalten nicht erkannt, jedenfalls weicht es krass von dem Verhalten der übrigen Forenmitglieder ab.

kriegen wir bitte den Bogen zurück zum Thema ?!

... Ich frag mich sowieso , ob die Automobilindustrie in Bezug auf Wartung und Pflege einer "Starter-Batterie" nicht noch in einem Vorkriegszeitlichen Winterschlaf lebt ....

Aber gut , vielleicht bin ich ja da auch zu streng , und die Technik hat sich doch etwas angepasst ...
Aber von Temperaturkompensierten Ladung hab ich bei einer Lichtmaschiene noch nix gehört , oder automatische Batterie-trennung , fals die Spannung zu arg sinkt , fals man Radio höhrt oder die Innenbeleuchtung über Nacht brennt , Warnblinkanlage hat mal einen LKW stillgelegt auf einer Baustelle meiner Firma ....
Möchte gerne mal wissen wieviel von diesen Batterien jährlich in der BRD ausgetauscht werden

Die Temperaturunterschiede im Motorraum werden wohl extrem sein zwischen -20 bis+ 90 ° ?? Also herschen gerade für diese Batterie recht unterschiedliche Ladeparameter ( ob darauf eingegangen wird in der Auto Iindustrie , weiss ich nicht)
Bildquelle Batterie Universe
Was man im Netz liesst oder auch selbst per Multimeter testen kannn liegt die Ladespannung im Auto bei Zitat Autobild
Hmm.... 4000 U/min hmm.... 2 Gang auf der Autobahn
Die Haltbarkeit der Batterie nimmt ja eher zu , bei kalten Temperaturen , nur die entnehmbare Kapatzität nimmt ab , nur die Ladespannung müsste dann eigentlich, einiges höher sein . Mann stelle sich den Kraftakt dieser im Winter vor auf dem Weg zur Arbeit mit paar Zwischenstops und Neuanlassen .
Andersrum ist es bei sehr warmen Temperaturen , Kapazität nimmt zu , Lebenserwartung sinkt , Ladespannung muss viel tiefer sein ...

Eigentlich ein kompetter Witz heute die sogenannten "Wartungsarmen - verschlossenen" Blei Säure Autobatterien anzuprangern die Otto-normalbürger dann eher als Vortschritt sieht , ist ja aber eher ein weiterer Rückschritt , da es ablenkt von der Thematik , das eine Starter Batterie , wohl länger hält wenn man Wasser nachfüllen kann , und auch mal an einen cleveres Ladeteil hängen sollte, zb Übernacht . Da anzunehmen ist das im Ganzjährigen Gebrauch die Batterie oft unterladen wie auch Überladen wird .

Jeder vernünftige Solar- Laderegler hat einen Temperatursensor Kontakt zum Temperaturkompensierten Laden , macht auch Sinn , zb wenn die Batterie nicht genau bei 25 ° Grad im Wohnzimmer steht sondern eher in Schupfen im Garten oder in der nicht beheizten Garage , aber dies sind bei weitem nicht die Temperaturunteschiede unter einer Schwarzen Motorhaube

Hallo

----Zitat Autobild
Hmm.... 4000 U/min hmm.... 2 Gang auf der Autobahn

Das braucht die Lima dann schon für ihre Leistung, hat deshalb ja ein kleines Ritzel !!

Gruß Aloys.

stimmt Aoys , hatte ich nicht bedacht bzw drann denken müssen ,klar ist die Drehzahl des Motors , dann nicht gleich Lichtmaschine .... muss ich mal messen bei gelegenheit , wie sich die Drehzahl vom Motor zur Ladespannung der Lichmaschine verhält

"Kondenswasser" ist wo möglich nicht unbedingt der richtige Ausdruck hier , war wohl eher von Erdorf ja als Veranschaulichung gedacht ....

Wird aber seinen Grund haben das OPZS transparente Batterie Zellen/Blei Platten , halt ein weit aus höheren Abstand im Gefäss haben, als normale Starterbatterien , also ist die Oberfläche wo dieser "Dampf" sich abschlagen kann innerhalb der Zelle, um einiges höher in jeder Zelle um wieder zurückgeführt wird durch Schwerkraft ,

Wenn ich einen hohen Kochtopf nehme mit wenig Salzwasser drin , ist die Verdampfung durch den Deckel auch geringer als beim flachen Topf randvoll !

Ähnliches gilt ja auch für den höheren Abstand der Bleiplatten vom Boden der Zellen damit sich absinkender Schlamm dort und nicht zwischen den Bleiplatten ansammelt was bei stationären Akkus bei denen der Elektrolyt nicht wie in Fahrzeugen durchgeschüttelt wird schon ein wichtiges Thema ist neben der Vermeidung von Säureschichtung dort.

Kondenswasser war genau so von mir gemeint. Wenn H2 + O2 zu Wasser rekombiniert dann als Gas und als Luftfeuchtigkeit. Welche später zu flüssigem Wasser z.B. an der Wand kondensiert. So war es gemeint.

Vieleicht noch der Hinweis, H2 ist leichter als Luft und leichter als O2. Deswegen ist im Gasdom überwiegend O2. Das H2 rekombiniert entweder oder entweicht. Aus diesem Grund rekombiniert H2 auch bevorzugt an der negativen Elektrode, dort entsteht H2 und es gibt umgebend genügend O2. An der posiven Elektrode ensteht O2. Das findet dort kein passendes H2, weil das entweder weg oder rekombiniert ist.

So mein Verständnis und meine Beobachtungen.

Grüsse

Bedankt für die Erklärung so wie auch schon bei der Erklärung warum Parallelverschaltung zweier Akkublöcke in Schleife kennen besonderen Nennwert hat. So erkennt man Professionalität, das darf ja auch mal hervorgehoben werden!

Da warst Du aber schon mal klüger: Forum/cf3/topic.php?p=69203#real69203

Und nochmal das, was Alo verlinkt hat. Siehe Parallelschaltung! https://www.all-batteries.de/batterie-wie-schalten.html

Soll nicht heißen, dass überdimensionierte Stromschinen mit einseitiger Anschlusstechnik nicht auch funktionieren.

Mit der Schleife müssen die Verbindungen der Batterien aber nicht dicker sein, als die abführenden Leitungen.

Stimmt nicht denn es war eher saudumm von mir auf Deine Zeichnung hereingefallen zu sein.

Es ist völlig gleich an welcher Stelle einer Leitungsbrücke zwischen 2 oder mehr parallel geschalteten Akkus man die Anschlüsse zum Laden anlegt, es werden alle Akkus gleichzeitig geladen und nicht zeitlich verzögert bzw. so das der Strom hinter der Schleife irgendwie anders als gleichzeitig durch die Zellen der Akkus fliesst.

Die Schleife, wenn man diese legen möchte dann höchstens weil das platzmäßig von der Kabelverlegung her Sinn machen könnte aber sonst nicht und wäre Kabelverschwendung ganz so wie Erdorf es nennt.

Wenn das mit der Schleife von Dir kein Irrglaube Deinerseits war/ist dann wäre es zwar irgendwie intelligente Verarsche, solche gehört aber außer am 01. April trotzdem nicht zur Forenthematik.

Und - wo steht in dem Link im Text was von Schleife : https://www.all-batteries.de/batterie-wie-schalten.html Das auf den Zeichnungen dort die Schaltung mit Schleife im Kabel etwas umständlich dargestellt ist sagt nichts dazu aus dass so eine schleifenförmige Kabelführung irgendwelche Vorteile bringt.

@Che,
miss doch mal ... anstatt dir Dinge auszudenken und auf Kritik so zu reagieren.

Zwei 12 V Akkus mit 1.5² parallel verbunden.
Selbst da werden beide Akkus parallel geladen und entladen, bis das 1.5² fliegen geht.

Auf der verlinkten Seite "wird empfohlen, ein Kabel mit großem Querschnitt (50 bis 75 mm²) zwischen den Batterien zu verwenden. Das ist üblich so, aus Sicherheitsgründen und nicht "überdimensioniert".

Wie schon von mir gesagt, liegt der Einfluss von parallel geschalteten Akkus hauptsächlich am Akku Zustand.

z.B. wenn, bei 1.5² der erste Akku zunächst mehr entladen werden würde, dann knickt der ein und
der zweite Akku übernimmt sofort, was dazu führt das beide Akkus gleich entladen werden.

Hier mal ein Link von einem der Akkus, hier Lithium parallel geschaltet hat.
https://www.youtube.com/watch?v=G8tH1L5YPo0&t=467s

Da fließen sofort sehr hohe Ströme bis die Akkus ausgeglichen sind.
Bleibt die Kupferverbindung erhalten, gleichen sich die Akkus permanent aus
und es entstehen erst keine relevanten unterschiedlichen Ladezustände.

Der "Balancer" ist hier einfach ein Stück Kupfer, was aus Sicherheitsgründen kurz und ausreichend dick gewählt wird. Das hauptsächlich damit die Kabel nicht schmelzen, aber auch um die Verluste gering zu halten.
Zusätzliche Scheifen, durch die der gesamte Strom durch muss sind kontraproduktiv.

Längere Kabel, z.B. mit 1.5² gehen früher fliegen als kürzere Kabel.
Das muss jemand mit deinem Ausbildungsgrad doch verstehen können.

Grüße

Du wirst ewig weiter reden, wenn Deine Deutungshoheit in Gefahr gerät. Und solltest Du das letzte Wort beanspruchen, ich schenke es Dir.

@ Carl:
"Und - wo steht in dem Link im Text was von Schleife : https://www.all-batteries.de/batterie-wie-schalten.html Das auf den Zeichnungen dort die Schaltung mit Schleife im Kabel etwas umständlich dargestellt ist sagt nichts dazu aus dass so eine schleifenförmige Kabelführung irgendwelche Vorteile bringt."

Da Bilder mehr sagen als Worte, wenn das nicht zu empfehlender Unsinn wäre, hätten sie es nicht so dargestellt, oder?

Hier noch ne Empfehlung von angeblichem Unsinn. (Schaltplan!)

Und noch eine. Dabei reduziert auf diagonalen Anschluss, der das Wesen der Sache ist.

Solltest Du wie die Zeugen Jehovas dennoch auf jedes Argument mit einem Aber kommen:
Denke nicht, dass ich mich ewig darüber unterhalten möchte!

so ists aber besser gelösst

https://enerdrive.com.au/wp-co…rectly.pdf

Ist doch ganau das, wovon ich geschrieben habe.

@Che

Theoretische Überlegungen und Schaltpläne helfen hier nicht weiter.
Es geht um die Kabelführung, die möglichst kurz erfolgen muss.
Das bei den Akkus und auch von dort weiter zum Wechselrichter.

In den von dir geposteten Links, sieht man z.B. rechts, blau, diese zusätzliche Schleife.

Davon unabhängig sind solche Kreuzverkabelungen nett - wenn nicht mehr Kabellänge dabei herauskommt.
Siehe das praktische Beispiel einer solchen Verkablung von Lars.
Letztendlich wird damit ein Problem gelöst was in der Realität (Strominsel) praktisch nicht existiert.
Warum das Problem praktisch nicht existiert?
Es findet ein permanenter Ausgleich der Akkus in der Parallelschaltung statt, welcher um Faktoren größer ist.

Praktische Erfahrungen und ein paar Messungen helfen hier weiter um die angedachten positiven Effekte der Kreuzverkabelungen in ihrer Größenordnung im Vergleich zum permanenten Ausgleich beurteilen zu können.

Grüße

"Es findet ein permanenter Ausgleich der Akkus in der Parallelschaltung statt." So sehe ich es auch!

Bei serieller Verschaltung ist es keine Frage - Plus am ersten Akku und Minus am Letzten anschliessen ist logisch richtig und geht auch gar nicht anders - aber bei Parallelverschaltung - da die Elektronen fast mit Lichtgeschwindigkeit durch den Stromkreis flitzen stelle ich mir vor dass es wenig bis nichts für Kapazität und Akkulebensdauer ausmacht an welcher Stelle der Verbindung beider Akku - Minuspole das Ladekabel angeschlossen wird weil die Elektronen doch praktisch gleichzeitig in beide Minuspole fliessen und nicht durch den ersten in den Zweiten.

Wenn etwas stattfindet dann der Ausgleich wie von Erdorf erklärt.

Zu beweisen dass bei Parallelschaltung mit der Schleife zum Minus erst am anderen Ende der Akku - Bank etwas Positives bewirkt wird müssten hier mehr als nur ein paar Zeichnungen von Akkuvertreibern geliefert werden.

Wissenschaftlich belegte Studien zum Beispiel.

Der positive Einfluss einer Kreuzverschaltung ist wissenschaftlich belegt und unstrittig.
Die Frage ist, ob und wie viel das in der Praxis ausmacht und ob es sich lohnt die Kabellängen zu erhöhen
oder vorhandene Verkabelungen zu ändern.

Gegen die theoretischen Überlegungen von Che habe ich nichts, im Gegenteil.
Nur wäre es nett wenn man bei Kritik, sich auch mit den Argumenten anderer auseinander setzen würde
anstatt auf seiner theoretischen Meinung zu beharren.
Außerdem könnte man, das ganze ja auch mal als These formulieren.
z.B was haltet ihr davon hier bei parallel Schaltung von Akkus eine Kreuzverschaltung zu verwenden?
Leider geht es Che mal wieder hauptsächlich um Rechthaberei.

Mein Fazit (zu der These):
Eine Kreuzverschaltung paralleler Akkus ist, für 'unseren' Anwendungsfall,
wenn überhaupt, nur dann sinnvoll, wenn sich die Kabellängen nicht erhöhen.

Weil die Akkus unter Strombelastung nachgeben, also keine theoretisch ideale Spannungsquelle sind,
ist der Einfluss der Akkus auf die Stromverteilung um Faktoren höher als die angedachten Vorteile einer Kreuzverschaltung.
Der angedachte Vorteil der Kreuzverschaltung ist in unserer Praxis, nicht messbar.
Wechselnde und vergleichsweise geringe Ströme (c100 .. c10), vergleichsweise Dicke Kabel im Bereich der Akkus (Sicherheit).

Das ist eben der Unterschied, wenn man in der Lage ist die Dinge nicht nur qualitativ sondern auch quantitativ d.h. in ihrer Größenordnung zu beurteilen. Es hilft wenn man solche Systeme mal aufbaut und misst.
Letztendlich geht es ja darum bewerten zu können, ob und in wie weit ein Thema für die Praxis relevant ist oder nicht.

Grüße