Auftriebsproblem H-Darrieus

Boaaaah Windfried you rocks!!!
Das ist die einzige Sache ich sagen kann.. mehr würde doof
Ich glaub dass mit solche antwort werden die es schaffen.. Aber.. naja.. hoffe dass sie an die Sicherung zuerst gedacht haben
Danke (hab selbst das genießen) und Gutes Neues!!
Hadrien

Ein sehr interessanter Beitrag Windfried, das muss man erstmal alles überdenken und auseinanderklabüstern was du da geschrieben hast. So viel kompaktes Wissen...

Was ist denn deine persönliche Meinung, wie sollte ein gutes Profil für einen darrieus aussehen???
Symmetrisch, asymmetrisch...und welchen Anstellwinkel verwendet man am betsen für erste Versuche?
Auch Bernd aus dem anderen Forum hat eine Versuchsreihe mit verschiedenen Profilen durchgeführt, leider ohne Erfolg.

Es scheint mir persönlich so als wäre das Gebite der vertikalen Auftriebsläufer noch immer ein Buch mit 7 Rätzeln und alle probieren irgendwas aus in der Hoffnung irgendwie richtig zu liegen.
Vielleiht magst du uns ja eine Einführung in die Materie geben.

Gruß
Max

Ja, drei Meter über einer Bergkuppe hast du "wunderbare" Verwirbelungen...

Es wird mit SIcherheit ein wenig besser sein. Aber erwarte nicht dass dein Rotor auf einmal munter losläuft wenn ihr ihn etwas anhebt. Das eigentliche Problem liegt wohl anderswo.

Gruß
Max

Hallo zusammen,

Max, wo vermutest Du denn die Probleme? Nc/D ? Rainer ist in letzter Zeit etwas ruhiger geworden. Ich kann Dir nur schreiben, dass der Widerstand gleichbleibend groß ist, anfangs ( theoretisch ) ging ich nur von einem Losbrechmoment aus, was es zu überwinden galt.
Andreas, ich beziehe mich auf eine französische Studie, die unterschiedliche Profile miteinander verglichen hat (2009), und dabei feststellte, dass von 13 getesteten Profilen (NACA 0009/0012/0015/0025/1215/1412/2411/2415/ E169/347/475/ MB253515sm und S 2027 bei unterschiedlicher solidity zum gleichen "mean wind speed of considered location 5m/s "das letzte Profil am besten abschnitt, für H-Rotoren. Was aber wohl nur für fixed-pitch straight-bladed VAWT gilt.
Dennoch tendieren wir eventuell zu einem Canstein, wegen seines großen Drehmomentes bei geringen Drehzahlen. Von gesteuerten halte ich im Moment nicht so viel, weil ich mir vorstelle, dass wenn ein Lager frisst, die ganze Steuerung sich negativ auswirkt. Hierzu ein anschauliches Beispiel was Seeluft so machen kann.

Was hast Du denn gegen Canstein?

Bei den S-Profilen könnte es sich um welche von Sandia Labs handeln.

Auswertung fort gesetzt:

Wenn man annehmen darf, dass die „annual output energy“ in Wh angegeben ist, so komme ich bei den angegebenen Baumaßen auf über 40% Wirkungsgrad.
Das wäre ganz schön. Nur Flächenverhältnis um 0,5!? Man stelle sich das mal optisch vor!
Vor allem wird die Abweichung zum Profilverhalten im geraden Luftstrom dann riesig.

Das scheint alles nur eine Simulation mit ANSYS CFX zu sein, oder? Nicht fragen, wo es das gibt! Ist sauteuer.
Ob die da gekrümmten Luftstrom einstellen konnten? Vermutlich nicht.
Und dass die Strömungssimulations-Software von ANSYS neuerdings sogar VAWTs durchrechnen kann, wäre überraschend.
Man müsste die Studiosies fragen können, was sie denn da gerechnet haben.
Kann ja mal einer versuchen. E-Mailadressen stehen im PDF. Vielleicht gehn die noch.

Wesentlich mehr Vertrauen schenke ich dieser Rechnung hier. Ist aus dem Link in meinem Beitrag auf S. 4 am Ende.


Hoffe, dass so ein Forum sich eher geehrt fühlt, quasi zitiert zu werden, und nicht mit dem Rechtsanwalt droht. Hier noch einmal die Quelle: http://www.maskinisten.net/vie…&start=all
Wer schwedisch kann, möge mal nach der Software fragen. Wenn zu teuer -
vielleicht rechnen die für Atmos auch mal sein Anliegen durch. Ist alles denkbar.

Man versuche übrigens mal, auf deren deutsche Seite zu gehen! Dann wird’s echt lustig.

Das ein getragene Profil, obwohl sie es nicht nehmen, ist in

http://www.tudelft.nl/live/bin…6_1_17.pdf

beschrieben. Damals leider nur als Ersatz für NACA0018 entwickelt.
Ist mit NACA0021 etwa gleich wertig, zumindest was Profili bei Re 200000 und für den gestreckten Luftstrom aus spuckt.

Dar gestellt ist die Gleitzahl (Auftrieb/Widerstand), was ein Gütekriterium für Profile ist. Profile blau und schwarz nur bei positiven Anströmwinkeln wesentlicher Auftrieb, also nur im Leehalbkreis (wenn Wölbung nach außen). Der muss die Verluste des Luvhalbkreises aus gleichen, wobei man für letzteren hoffen muss (und bei entsprechendem Anströmwinkel möglicherweise kann), dass Profil ohne Strömungsabriss durch flutscht und sich mit normal geringem Widerstand begnügt.

Soweit, wenn der Luftstrom gestreckt wäre.
Auf Kreisbahn dann aber virtuelle Profilkrümmung nach dieser meiner Anschauung

http://www.angeo-privat.gmxhom…rrieus.pdf

, die übrigens im Link der TU-Delft auf irgend einer Seite bestätigt wird.

Mein Rat also: Konzipierung ähnlich dem obigen Bild von den Maskinisten.
TSR auch nicht geringer, wegen der Böenfestigkeit.
Sollte in Etwa auch für andere Profile gehen.
Bei größerer Wölbung: Was im Luvhalbkreis von Vorteil wird im Leehalbkreis zum Nachteil, und umgekehrt.
Ideal wahrscheinlich Wölbung entsprechend Bahndurchmesser.
Ob spezielle Profile für niedrige Re-Zahlen wie S2027 auch gut sind für normal-Reynolds bleibt Spekulation. Zumindest ist es ziemlich dünn >> Steifeverlust.

So, fürchte, viel mehr kann ich nicht für Euch tun. Höchstens später noch mal ein Power-Point zu einem Vortrag vom WKA-Altmeister Parashivoiu - was für ein Name!

Gruß, Andreas

Hallo Windfried,

also mit Deinen gekrümmten Profilen verstehe ich noch nicht ganz. Also was ich verstanden habe, ist das der Durchmesser der Laufbahn, der Krümmung entsprechen sollte, aber gibt es Referenzen - hast Du Messungen gemacht, wie kommst Du auf einen vorteilhafen Effekt?

Hallo zusammen,

endlich komme ich dazu über den Verlauf zu berichten -
Es läuft und funktoniert sogar ohne Anlaufsteuerung, nur haben sich unsere Flügelerweiterungen nach drei Monaten harten irischen Winden verabschiedet. Wir hatten die 0.9 mm Alubleche mit Schrauben auf das Stranggussprofil geschraubt und gegen lösen nur mit Klebeband gesichert, was natürlich nicht ausreichte. Ansonsten haben diese Flügel bisher am besten gearbeitet, von denen die wir getestet haben.


So konnten wir die ersten Messungen machen, die unser Datenlogger schön aufgezeichnet hat.

60 kw/h in drei Monaten eingespeißt. Was wohl damit zusammenhängt dass die erforderlichen 250 V erst bei überdurchschnittlich viel Wind erreicht werden, so läuft die Maschine die meiste Zeit bei unter 250 Volt. Ein neuer bzw anderer Wechselrichter kann dem Abhilfe schaffen.

Während der Zeit habe ich neue Flügel S2027 gebaut, Sandwich aus Alu + Hartschaum

Hallo zusammen,

die neuen Flächen sahen super aus, funktionierten aber schlecht. Durch die große Tiefe verringerte sich wesentlich die Schnelllaufzahl und auch das Drehmoment. Sodass wir diese sofort wieder abgebaut haben.



Eine Steuerung haben wir auch probiert, die aber nicht harmonierte mit unseren Tragarmen und viel zu schwach ausgelegt war. Die hat sich gleich am ersten Tag verbogen, die auftretenden Kräfte sind so nicht zu bewältigen.( auf dem Foto in Null Stellung ohne Windfahne)