ich habe seit ein paar wochen auch ein Ista Breeze 24V. Und obwohl sich die Flügel immer mal drehen - Windgeschwindigkeiten kann ich nicht angeben, aber es dreht so schnell, dass die Flügel nicht mehr zu sehen sind - komme ich nicht über 24,5 V und 0,4 A. Ich habe den dazu angebotenen Laderegler, welchen benutzt ihr? Kann es am Regler liegen?
Was das angebliche Abbremsen bei hohen Windgeschwindigkeiten angeht - ich war im Windkanal mit meiner Brise, weil die Behauptung im Raum stand, mit den Flügeln könne nichts laufen, die seien eine Fehlkonstruktion. Nun, es lief. und es machte auch bei 120 km/h Windgeschwindigkeit keine Anstalten, abzubremsen ...
doelle4
Moderator
Geschlecht: Herkunft: Österreich Alter: 52 Homepage:kopterforum.at Beiträge: 2350 Dabei seit: 11 / 2006
Wenn du 24,5 Volt hast dann deshalb weil der 24 Volt Akku mit rechnerischen 10 Watt ladet. Mit einem 1 Meter Winrad ist dieser Wert möglich wenn die Windstärke ncht allzuhoch ist.
Würde sie mit 100 Watt laden würde die Spannung vermutlich auch nicht höher wie 26 Volt sein.
Ob es jetzt 24,28 oder 30 Volt wären macht keinen Unterschied den die Ampere machen erst die Energiemenge aus.
Eine WKA soll sich bei hohen Windgeschwindigkeiten/zuwenig Last mittels eines Dumploads einbremsen.
Einen Test mit 120 Km/h kann ich da nicht nachvollziehen, gut kann man als Belastungstest sehen ob sie es überlebt..
Gruß Hans
Windfried
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Geschlecht: Alter: 68 Beiträge: 711 Dabei seit: 05 / 2006
Was, Windkanalversuch? Reich doch mal rüber! Da werden doch sicher noch mehr Ergebnisse ermittelt worden sein, als dass bei 120 Km/h nichts auseinander geflogen ist.
Interessant wären zumindest:
1. Leistungsbeiwert Cp über der Schnellaufzahl TSR, zum Einen bei höherer Vw, 7 m/s oder mehr, zum Anderen deutlich darunter, z.B bei 4 m/s
Für beide jeweils TSR für max. Cp
2. Anlaufgeschwindigkeit
Grüße, W.
tauchteddy
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Geschlecht: Herkunft: auf dem Wasser Beiträge: 11 Dabei seit: 06 / 2007
Tja, der Windkanal ... Da wurde nichts gemessen, es ging einzig und allein darum, zu sehen, ob die Brise sich dreht. Es gibt ja die Behauptung, dass auf Grund eines Herstellerfehlers das Teil überhaupt nicht drehen kann und die erste Montage deutete darauf hin. Das wollte ich im Windkanal überprüfen. Leider gab es Kommunikationsschwierigkeiten, so dass versehentlich 120 Km/h eingesteuert wurden. Ich habe den Windgenerator mit einer Hand festgehalten, über längere Zeit hätte ich das aber nicht gerne gemacht
Was ist mit euren Reglern, was verwendet ihr? Ich verstehe nicht, weshalb mein Windrad so schnell dreht, dass ich die Flügel nicht mehr erkennen kann und dass es trotzdem nicht oder fast nicht lädt.
tauchteddy
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Geschlecht: Herkunft: auf dem Wasser Beiträge: 11 Dabei seit: 06 / 2007
@Doelle
Nun, ich finde schon, dass es einen Unterschied macht, ob 24,5 V oder 26 V anliegen: bei 24,5 V floss fast kein Strom, weil die Batteriespannung gleich oder höher war. Hätten 26 V angelegen, hätte auch ein Strom fließen können.
Es scheint irgendwelche Geräte (Datenlogger?) zu geben, mit denen man aufzeichnen kann, wann wieviel geladen wurde? Was kostet und wo bekommt man sowas?
dig-it
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Geschlecht: keine Angabe Alter: 72 Beiträge: 1289 Dabei seit: 12 / 2011
Nun, ich finde schon, dass es einen Unterschied macht, ob 24,5 V oder 26 V anliegen: bei 24,5 V floss fast kein Strom, weil die Batteriespannung gleich oder höher war. Hätten 26 V angelegen, hätte auch ein Strom fließen können.
Ich gehe mal davon aus das deine WKA nicht defekt ist trotz deines Windkanal Experiments.
Es fließt soviel Strom wieviel prodziert wird, wenn nicht mehr da ist kann nicht mehr fließen.
Der Akku begrenzt die Spannung, bzw die Ladespannung richtet sich immer nach dem Ladezustand des Akkus.
Das sind Grundlagen.., elektrisch klingt es für mich bisher plausibel und ok.
Das man eine 1 Meter WKA jenseits von 30 km/h in der Hand halten kann ist sehr sehr unglaubwürdig zumal dann der Windkanaltest dann Nonsens ist da dein Körper eine Turbulenzströmung bringt und keine lineare mehr anliegt
Gruß Hans
tauchteddy
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Geschlecht: Herkunft: auf dem Wasser Beiträge: 11 Dabei seit: 06 / 2007
Tut mir leid, wenn es für manchen unglaubwürdig ist, ich möchte den Windkanal auch nicht weiter diskutieren. Es ging ja, wie beschrieben, nur darum, zu sehen, ob sich die Flügel wirklich drehen. Das taten sie, insofern war der Test nicht Nonsense, sondern sehr sinnvoll.
Zu meinen sachlichen Fragen mag (oder kann?) keiner etwas sagen? Laderegler? Daten aufzeichnen?
Zur Brise noch: angeboten wurde die Anlage mit schwarzen Flügeln, aus ästhetischen Gründen wollte ich aber weiße. Das wurde mir zugesagt, geliefert wurden dann doch die schwarzen Nach Beschwerde bekam ich die weißen nachgeliefert, die schwarzen brauchte ich nicht zurückzuschicken.
Für mein laienhaftes Auge sind die Flügel, bis auf die Farbe natürlich, identisch.
tauchteddy
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Geschlecht: Herkunft: auf dem Wasser Beiträge: 11 Dabei seit: 06 / 2007
Was mich noch interessiert - kann man grob abschätzen, wie die Windgeschwindigkeit ist? Es gibt ja verschiedenen Zustände, z.B. Flügel dehen langsam, drehen schnell, sind aber noch einzeln erkennbar, erscheinen als viele Flügel ... bis hin zu "sind nicht mehr erkennbar".
120 Km/h, ja, das ist schon Orkanstärke. Was hat ein kelines Windrad da für einen "Mastdruck"? Gut, wenn man es berechnen kann.
Da ich vor Kurzem eins mit D 1,12m TSR 5,7 berechnet habe, ist es für mich eine Kleinigkeit, da Auskunft zu geben. Ergebnis im Anhang.
Etwa 57,5 kG, als Masse ausgedrückt. Das gilt allerdings für Belastung für max. Wirkungsgrad, bei dem sich normalerweise auch die Auslege-TSR ein stellt.
Ohne Belastung ist der "Mastdruck" wesentlich geringer, denke mal 1/3. Dafür ist die Leerlauf-Drehzahl wesentlich höher. Kann fast bis zur doppelten TSR gehen.
Der Leerlauf hat Dich also gerettet. Trotzdem: Es gibt gewisse Dinge, die sollten man nicht ausprobieren. Dazu gehört der eigene Tod.
Wenn sich etwas im Leerlauf schön dreht, das ist allerdings noch garnichts. Zumindest nicht für ne WKA.
Dass sich im Sinne von Begrenzung nichts getan hat - wie hätte es denn gehen sollen? Akku war keiner dran, offensichtlich.
Bei einfachen Akku-Lademaschinen passiert Folgendes: Wenn die Ladespannung erreicht ist, ist die Batterie wegen dem geringen Innenwiderstand so stromgiering, dass die Nenn-TSR runter gezogen wird, kann gut sein irgendwann bis zur Hälfte. Das ist vom Wirkungsgrad eigentlich nicht gut, aber es schützt das System.
Die Anstellwinkel erhöhen sich nämlich, bis zum Strömungsabriss. Denke, dass deswegen so manches Kleinwindrad heil geblieben ist.
Wenn aber der Akku fehlt, oder voll ist und deswegen abgeschaltet, passiert da garnichts. Im Gegenteil, die Mühle dreht bei doppelter TSR. Das ist gefährlich! Dann muss eine Ersatzlast her, die die Drehzahl ähnlich in die Knie zwingt, wie eine Akku-Kennlinie.
Normal-Dumpload wie bei Netz-Wechselrichter Anwendung reicht da nicht. Eher so etwas, was zu einem "Softkurzschluss" vom Generator führt, wenn der direkte Kurzschluss zu hart ausfällt.
Ab wann wird man die Blätter nicht mehr erkennen? Vielleicht ab Drehfrequenz 10s-1. Vielleicht schon wesentlich darunter, da es ja 3 Blätter sind.
So oder so: Da ist noch nicht viel Energie im Spiel. Erwarte keine Wunder! Als Hilfe auch dazu im Anhang ein Berechnungsausschnitt. Annahme war Gesamtwirkungsgrad 28%.
Es ist nicht so, dass es beim "kleinen Türken" nicht auch was zu loben gäbe:
1. Der Generator hat einen Kühlstern. Der ist auch richtig in der Strömung angeordnet und vom Designer gut gestaltet.
Der Generator übersteht auch stärkere Winde, die länger als 10 min wehen.
2. Das Gehäuse ist stromlinienförmig.
3. Die Durchbrüche in der Windfahne wirken wie ein Schlitzprofil. Warum nicht!
Streitpunkt Flügel:
Weiß nicht, was alles schon geschrieben wurde. Ist mir zu mühselig.
Flache Profile sind bei Nieder-Re-Anwendung, und die haben wir hier, eher richtig als falsch.
Auch führen sie die Profilierung bis an den Nabenspinner, so dass sie bei der Streckungsberechnung mit doppelter Flügellänge rechnen können, wie ENERCON inzwischen übrigens auch.
Wenn Flügel aber nur so zu montieren sind, dass die Profilhinterkante zuerst mit der Anströmung Kontakt hat und die Wölbung zur faschen Seite zu liegen kommt,
dann wäre das natürlich Bullshit und der Hersteller hat ein Qualitätsproblem.
Nach Schmitz scheint bereits gerechnet worden sein. Möglicherweise sind sie für die Auslege-TSR allerdings etwas zu schmal. Das liegt daran, dass mit Profildaten aus der Simulation direkt gerechnet wurde und man von der Notwendigkeit der Umrechnung nach der Flügelstreckung nicht wusste.
Kann man nicht mal einen Vorwurf machen. Die Zusammenhänge wurden von Prandtl vor etwa 100 jahren schon ermittelt, sind von Truckenbrodt schöpferisch weiterentwickelt worden, was auch schon einige Jahrzehte her ist, und was liest man in neuerer Literatur darüber? Nichts!
Habe Informationen, dass selbst Großanlagenbauer das ignorieren, nur wirkt es sich bei großen TSR wesentlich weniger aus, so dass sie es womöglich garnicht merken.
@ Dölle: Das mit der Verwirbelung im Windkanal überdenke noch mal! Ist nicht zu erwarten, dass die Halteperson vor dem Repeller gestanden hat. Wie auch?
Da es ein offener Windkanal gewesen sein wird - was hinter dem Rep. passiert, hat bezüglich Verwirbelungen quasi keinen Einfluss.
@ tauchteddy noch mal: Wenn Du an den Windkanal noch mal ran kommst - ich helfe Dir, die Messungen vor zu bereiten.
Ein Drehzahlmesser, noch besser eine Auswerteinheit aus der Frequenz des Wechselstroms vom Geni, wäre auch jetzt schon sinnvoll.
Ohne Belastung ist der "Mastdruck" wesentlich geringer, denke mal 1/3. Dafür ist die Leerlauf-Drehzahl wesentlich höher. Kann fast bis zur doppelten TSR gehen.
Ich habe alle Achtung vor Deinen aerodynamischen Kenntnissen. Aber hier beschleichen mich doch leichte Zweifel. Wer bei Tempo 120 nur den Arm aus dem Autofenster hält, hat schon Mühe, den stabil zu halten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine Anlage mit 1 Meter Durchmesser am ausgestreckten Arm - anders geht es ja nicht - bei solchen Windgeschwindigkeiten festhalten kann. Bei Windgeschwindigkeiten von 120 km/h hat man übrigens schon Mühe, einfach nur auf der Stelle stehen zu bleiben, was ich hier ein paarmal erlebt habe... Ganz abgesehen davon, dass jemand, der bei derartigen Rotationsgeschwindigkeiten messerscharfe Repeller wenige Zentimeter vom Kopf entfernt hält, eigentlich eher einen Platz im Showbusiness suchen sollte...
Dieter
doelle4
Moderator
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- was hinter dem Rep. passiert, hat bezüglich Verwirbelungen quasi keinen Einfluss.
Dem ist nicht so, wenn eine Person direkt hinter der WKA stände und diese knapp einen halben Meter hinter dem Repeller eine Fläche von fast 50% abdeckt so kann man bei weitem nich davon sprechen das es unwesentlich ist.
Nur so liese sich die WKA halbwegs stabil mit beiden Händendirekt halten. So meine Annahme.
Gibt auch eine Regel wieviel Meter vor und hinter einer WKA kein Hinderniss sein soll, denke hinter der WKA soll die 2 fache WKA Höhe als Freiraum bestehen
Egal. Geht ja nicht drumm im Moment
Gruß Hans
Windfried
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@ dig-it: Natürlich war das eine Eselei, vor allem von dem, der den Windkanal betreibt. Keine Frage. Deshalb ja auch meine Bemerkung bezüglich eigenen Tod.
Wollte nur mal ergründen, was bei 120 km/h so passiert.
Dass die Überdrehzahl ausgehalten wird, mag am Material liegen. Polyamid, also z.B. Nylon ist sehr zähfest. Zudem ist es auch noch faserverstärkt.
Ich erinnere mich an ne Meldung von einer PWG 400 (war es, glaube ich) also die, welche von prevent vor der Black 300 vertrieben wurde.
(Ausführung um 2005. Inzwischen sehen die recht gut aus.)
Da war glaubhaft davon die Rede, dass sie einen Orkan im Elbsandsteingebirge überstanden hat, wohl ohne Last.
Saubere Lösungen sind das natürlich nicht.
@ dölle: Da hast Du Recht, wie auch mit Vielem, was Du hier bisher geschrieben hast. Nur sprachest Du definitiv von Verwirbelungen. Die sind es hier eher nicht, sondern Luftwiderstände im Nachlauf, die die eigentliche Vw in der Blattebene mindern können. Wie viel ist eine andere Sache.
Grüße, W.
Stefan M
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interessant ist in diesem Kontext, was die Bedienungsanleitung des Ista Breeze empfiehlt: Bei Windgeschwindigkeiten größer 80 kmh soll der Rotor mit einem Blatt am Mast fixiert und bei mehr als 90 kmh die ganze Anlage demontiert werden........
Windfried
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Wenn das noch immer noch so ist, so wäre interessant als Bezeichnung dafür aber wesentlich zu brav.
Wenn die Anleitung im Netz steht - bitte mal einen Link. Man muss mit Meldungen vorsichtig sein.
Wenn es aber stimmt,
ist es fast so, dass der "kleine Türke" zu viel Lob meinerseits nicht vertragen hat.
Immerhin habe ich inzwischen nicht nur bis 10 gezählt, sondern mindestens bis 100,
so dass ich mir ersparen kann. "Ich kann auch anders".
Dass die Breeze mehr verträgt, haben wir ja entgegen nehmen dürfen.
Vermutlich ist das der Trick der Händler, sich gegen evtl. Ansprüche ab zu sichern. Niveauslos dreist, mus ich allerdings sagen.
Auch dass da ein CE-Zertifikat veröffentlicht wird - ich unterstelle mal, dass da noch andere Institutionen beteiligt waren - was sagt das schon?
Grüße, W.
siejo
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@Doelle
Nun, ich finde schon, dass es einen Unterschied macht, ob 24,5 V oder 26 V anliegen: bei 24,5 V floss fast kein Strom, weil die Batteriespannung gleich oder höher war. Hätten 26 V angelegen, hätte auch ein Strom fließen können.
Es scheint irgendwelche Geräte (Datenlogger?) zu geben, mit denen man aufzeichnen kann, wann wieviel geladen wurde? Was kostet und wo bekommt man sowas?
Hallo tauchteddy,
versuch es mal mit einem 3 Phasengleichrichter direkt auf die Akkus evtl. Schalter und Sicherung dazwischen vielleicht wird es besser funktionieren. Einen 3 Phasengleichrichter kannst du dir günstig zusammenbauen, hier die Gleichrichterdioden: http://www.ebay.de/sch/i.html?…A&_sacat=0
Denke mit einem Windmesser nachmessen und nachrechnen wieviel eine WKA mit 1m2 Repeller bei konstanten 4,5,6 m/s leistet wird die Kluft zwischen optischer Drehzahl und der vermissten Leistung glätten und auf einen nachvollziehbaren Nenner bringen.
Gruß Hans
tauchteddy
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Nochmal in den Windkanal? Keine Chance Wer mal hier in Berlin vorbeikommt, kann sich gerne bei mir melden, dann plaudern wir ein wenig über die Umstände und Gründe.
Im Moment habe ich zuviel anderes zu tun, jetzt lasse ich das Ding da oben mal ein wenig für sich. Macht es Strom, gut. Macht es keinen, auch gut. Ärgern lasse ich mich nicht, konzentriere mich lieber auf den Weiterbau meiner Solaranlage.
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