Micro Wasserkraftanlage

Auswahl Wechselrichter Hauseinspeisung kleiner 600Watt
 
Che
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 25.11.2021 - 12:35 Uhr  ·  #21
@ SC-1: WL 01 benutzt so einen PV-WR[/url] bzw. bastelt damit rum.
Ist ein PV-WR, der beim MPPT offensichtlich ohne Eingangskurzschluss alle paar Min. auskommt (Schattenmanagement).
Eingangsspannungs-Bereich ist nicht üppig, aber vielleicht kannst Du die Anlage gut darauf abstimmen.

Gibt sicher noch andere. Kosten nicht viel. Z.B. der hier mit 22 bis 65V und MPPT.
Ob auf periodischen PV-Platten Kurzschluss verzichtet wird, ist aber nicht bekannt.

Was gewiss gehen wird: Ein WR mit parametrierbarer Übertragungskurve.
Zu Letzterem ein Beispiel: Forum/cf3/topic.php?p=59993#real59993
Müssen offensichtlich die Ströme für die Leistungen ausgerechnet werden, und in 1/10-tel Amper eingetragen werden.

Ist aber teurer. Außerdem musst Du eine Vorstellung von der Anlagenkennlinie von Deinem Wasserkraftwerk haben.
Carl
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 25.11.2021 - 15:07 Uhr  ·  #22
Wenn Du den YC600 schon gekauft haben solltest ich habe von Envertec einen kleineren Plug in Inverter und würde den bei Bedarf gegen den YC 600 tauschen. Meiner müßte so um die 300 W leisten, ist im Garten installiert, wenns von Interesse isr schau ich noch genauer nach den Gerätedaten. Da ist auch nur ein Eingang für Solarpanelstecker je 1x plus und minus dran.
Che
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 25.11.2021 - 18:36 Uhr  ·  #23
Zitat SC-1:
Zitat
Generator IstaBreeze mit 700Watt in 48Volt. Dafür gibt es auf der gleichen Seite auch passende Laderegler. Das ganze würde ich dann in einen Plug in Inverter von APsystems YC600 laufen lassen und einfach ans Hausnetz anklemmen. Das ist dann vermutlich nur für eine Phase aber besser als nix.
Laderegler noch vor einem WR ist aus meiner Sicht Unsinn.
Was gebraucht wird ist ein Gleichrichter.
Hier kommt Dir zugute, dass die 48V erst bei 700W erreicht werden.

"Nur für eine Phase" ist üblich bis weit in den kW Bereich. Passt schon!
wieso
 
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 25.11.2021 - 19:43 Uhr  ·  #24
Aber mir fehlt hier die Information an dem angedachten Systhem und eine Auskunft was an kWh pro Tag generiert werden kann aus der Micro Wasserkraftanlage .

Ich mein ja nur aber einen 17 meter Höhenunterschied zu einer Turgo oder Phelton Turbine die man auch noch selber entwerfen will mit einem zugekauften Windturbinen Generator .... da sind Rohr und Stromleitungskosten involviert , neben den Gelände Anpassungen ..... Ich hab immer noch kein Bild vor Augen um wass es geht , nicht ein Photo geposted um sich ein Bild zu machen !

Natürlich ist es mit den Phasen Verteilungen in DE anders wie ich es kenne , da in Irland /England halt eher es nur eine Phase haben

Natürlich wirds wohl möglich sein in DE recht viele Verbraucher auf eine Phase zu legen wo der Netzwechselrichter dann direkt einspeisst .... aber das weiss ich nicht genau da ja die Kabelquerschnitte dafür ausgelegt werden müssten

Aber klar kann Mensch ins Blaue hinaus planen .... und Dinge kaufen , welche dann nicht funkzionieren .... vielleicht hab ich ja was übersehen :D

aber nochmal , ich hab noch nicht ganz begriffen was für ein kWh Performance pro 24 std Tag hier möglich ist

und wie weit Du sc1 mit den Vorarbeiten bist , befor es um Netzwechselrichter und Hausanschluss geht

Gruss Lars
sc1
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 28.11.2021 - 16:04 Uhr  ·  #25
 


Hier mal zwei Fotos von Wehr und Turbine.
sc1
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 28.11.2021 - 16:05 Uhr  ·  #26
 
sc1
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 28.11.2021 - 16:09 Uhr  ·  #27
Zitat geschrieben von Che

Zitat SC-1:
Zitat
Generator IstaBreeze mit 700Watt in 48Volt. Dafür gibt es auf der gleichen Seite auch passende Laderegler. Das ganze würde ich dann in einen Plug in Inverter von APsystems YC600 laufen lassen und einfach ans Hausnetz anklemmen. Das ist dann vermutlich nur für eine Phase aber besser als nix.
Laderegler noch vor einem WR ist aus meiner Sicht Unsinn.
Was gebraucht wird ist ein Gleichrichter.
Hier kommt Dir zugute, dass die 48V erst bei 700W erreicht werden.

"Nur für eine Phase" ist üblich bis weit in den kW Bereich. Passt schon!



Ok danke dafür und auch für den Tip mit dem Wechselrichter oben… werd ich mir mal genauer anschauen. 👍
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 28.11.2021 - 20:25 Uhr  ·  #28
Moin,
Es gibt die einfache Möglichkeit, mit einem Asynchronmotor als Generator zu arbeiten.
Du kennst ja die Dehzahl ja recht gut.Passend dazu aussuchen :

BG 90 8 Pol 370 Watt
Gibt's recht günstig.
So aussuchen, dass die Maschine mindesten 50 %,läuft..
Brauchst keinen Wechselrichter!
Nur mal genau messen vorab.
Asynchronmotor als Generator im Netz prüfen..
wieso
 
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 28.11.2021 - 22:15 Uhr  ·  #29
Ah .... geil sc1
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 29.11.2021 - 22:04 Uhr  ·  #30
Zitat geschrieben von cerco

Moin,
Es gibt die einfache Möglichkeit, mit einem Asynchronmotor als Generator zu arbeiten.
Du kennst ja die Dehzahl ja recht gut.Passend dazu aussuchen :

BG 90 8 Pol 370 Watt
Gibt's recht günstig.
So aussuchen, dass die Maschine mindesten 50 %,läuft..
Brauchst keinen Wechselrichter!
Nur mal genau messen vorab.
Asynchronmotor als Generator im Netz prüfen..




Ja das habe ich auch schon überlegt. Ist mit Sicherheit die effektievste Methode der Umwandlung aber nicht der Ausnutzung der Wassermenge. Ich habe jetzt alles so ausgelegt das meine Turbine über den Wasserstand gesteuert wird. Mir gefällt da aktuell die Lösung mit dem 3Phasen AC generator direkt an den Wechselrichter am Besten.
Che
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 01.12.2021 - 22:38 Uhr  ·  #31
Die effektivste Methode ist das mit dem Asynchrongenerator direkt nicht, aber die preiswerteste. Auch sehr einfach auf das Netz auf zu schalten, zudem 3-phasig.
"Ausnutzung der Wassermenge" ist doch nur eine Frage der Dimensionierung des Generators.
Den eher hoch auslasten, sonst hat der asynchrone zu wenig Wirkungsgrad. Schluckt im Leerlauf bis 40% aus dem Netz.

Kann man bei Wasserkraft schon machen. Fallen ja die großen Angebotsschwankungen weg, wie sie bei Windkraft herrschen würden.
"Steuerung über Wasserstand": Wenn Nennhöhe 17 m ist, dann wird der Wasserspiegel doch nicht mehr als 10 höchstens 20% sinken, oder?

Man kann auch ständig mit Maximalhöhe arbeiten. Und wenn wirklich zu viel Wasser, dann läuft das eben über den Damm.
FamZim
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 02.12.2021 - 17:59 Uhr  ·  #32
Hallo

Ein Asynkroner kann auch direckt ans Netz, aber vorher die Drehrichtung testen.

Gruß Aloys.
sc1
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 08:16 Uhr  ·  #33
 


Hallo,
noch mal eine Frage zum Wechselrichter… der ist in der Beschreibung mit 24V oder 48V angegeben. Bei der Auswahl kann ich bei AC wählen zwischen 22-60 und 45-90 Volt. Ist hier beim 3-Phasen AC Generator dann was in Reihe oder passt hier ganz einfach das 22V bis 60V?

Schöne Grüße
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 10:20 Uhr  ·  #34
Du bist jetzt dabei, einen Generator mit schlechtem Wirkungsgrad mit einem Wechselrichter mit schlechtem Wirkungsgrad zu koppeln.
Das ist bei den zu erwartenden Betriebsstunden Deines schönen Wassekraftwerkes sehr schade.
Zum Vergleich :
Möglicher Wirkungsgrad besserer Generator ca 92%.
Steueung DC 95 %
In den AE Wechselrichter mit 96 %

Also so ein C.N Ding gönnt sich erstmal gut 20 Watt zu Beginn, meiner nimmt auch 5-6 W im Standby

Ein AE 500/90
braucht zum Starten 3 W
Unsere Steueung 0.9 W
AE
zieht im Standby 0.1 W
Und bitte unbedingt mal noch das Losbrech Moment des Generators aus dem Stillstand mit dem Deiner Wasserturbine abstimmen.
Soll ja auch anlaufen.

Das summiert sich über die Jahre,
und man kommt schnell zu dem Moment, wo bei Niedrigwasser entweder nix oder noch etwas geht.
50 W den ganzen Tag macht auch Freude👍
WL01
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 11:23 Uhr  ·  #35
Zitat geschrieben von sc1
Hallo,
noch mal eine Frage zum Wechselrichter… der ist in der Beschreibung mit 24V oder 48V angegeben. Bei der Auswahl kann ich bei AC wählen zwischen 22-60 und 45-90 Volt. Ist hier beim 3-Phasen AC Generator dann was in Reihe oder passt hier ganz einfach das 22V bis 60V?
Ohne Verklausulierung gesprochen:
Der Wechselrichter liefert erst bei 22V Spannung der Turbine eine Leistung. Davon ist noch der Eigenverbrauch des WR und auch der Losbrechwiderstand abzuziehen.
Was bedeutet, solange die Turbine keine 25 bis 26V (beim 24er) bzw. 48 bis 50V (beim 48er) für einen bestimmten Zeitraum liefert, bekommst Du keine Leistung aus dem System heraus.
FamZim
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 11:38 Uhr  ·  #36
Hallo

Es wirt als erstes ein G gebraucht der mit der Turbinendrehzahl zurecht kommt.
Wie hoch ist die denn überhaubt 1 000 oder 2 000 oder gar 3 000 U/min?
Die beste Steuerung ist eine Wasserstrahlsteuerung in der Turbine, um immer den gleichen Druck zu halten , auch bei wenig Wasser.
Damit wirt die Leistung gesteuert und angepasst.
Losbrechmoment bei einer Wasserturbine ???

Gruß Aloys.
Che
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 11:41 Uhr  ·  #37
Das wären die Synchrondrehzahlen für die Variante Asynchronmotor als Generator.
2000 gibt es aber bei 50 Hz nicht, sondern ersatzweise 1500. Unter 1000 noch 750.

Ansich wird der Druck an der Düse nur durch die Fallhöhe bestimmt.
Mit Drosselventilen regelt man den Durchlass. Was sich letztendlich auf die Leistung auswirkt.

@WL01:
25 bis 26V für Einspeisung wesentlicher Leistungen, da gehe ich mit.
Ist aber DC, also Gleichspannung, denn es ist ein PV-WR!
Also muss zuvor noch eine Drehstrom Gleichrichterbücke kommen. U (DC) = 1,35*U(AC)

Vermulich geht auch schon unter 25V bischen was. Aber müßig darüber zu reden. Bei Wasserkraft wird man da nicht rumdümpeln.
Eigenverbrauch 20W muss man von der Leistung abziehen (bei Wasserkraft kein Problem). Hat aber nichts mit der Spannung zu tun. Losbrechmoment? Bei Wasserkraft auch kein Problem.

diesem von mir verlinkten:

"Spitzenwirkungsgrad des Wechselrichters: 90%
Nachtstromverbrauch: 0,5W
"

Und 20W bei 500W Nennleistung wären 4 %. Bei Wasserkraft kein Problem.
Und 6W Standby wären bei 8765 Jahresstunden weniger als 20 EUR, nur dass wesentlich weniger h Standby anfallen!
Bei Nutzung mit Wasserkraft praktisch garkeine, denn man kann den WR getrost vom Netz nehmen, wenn der "Wasserhahn" zugedreht wird.
FamZim
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 16:15 Uhr  ·  #38
Hallo

Die Frage nach der Drehzahl der Turbine hat nichts mit irgenteiner Synkrondrehzahl zu tun.
Turbinen werden durch den Düsenquerschnitt gesteuert, da wird kein Fentil zu gedreht.
Bei verwendung eines Asynkronen muß die Drehzahl über der Synkrondrehzahl liegen sonst gib es kein Drehmoment.

Gruß Aloys.
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 04.12.2021 - 17:10 Uhr  ·  #39
Meine 1000 W CN Inverter werden bei 500 W Dauer ausser um 65 Grad heiss, und die Lüfter rennen auf Hochtouren.

Kann man ja mal ausrechnen, wieviel Energie da verloren geht.
wieso
 
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Re: Micro Wasserkraftanlage

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Gepostet: 05.12.2021 - 00:04 Uhr  ·  #40
also ganz versehen tue ich das nicht , mit dem wechselndem Wasserstand , bzw Durchfluss

Nach meiner Recherche damals war es eigentlich so dass das Rohr immer voll sein muss , sonst ziehts Ja Luft rein und Luft hat ja überhaubt nicht Gewicht um an der Turbine was zu generieren

Eher im Gegenteil bei mir hats das Rohr plattgedrückt als mal ein Vaccum enstand ( 350 meter 110 mm Rohr)

Der Aufwand der Wasserstands bzw Durchflussmenge automatisch zu regeln ist schon eine Aufgabe und eine Kostenfrage

Damals war für mich die beste Option in die 22mm Öffnungs Düese in die Pelton Turbine , den JetStahl auf das "Schaufelrad" mit am FachMarkt erhältlichen "Hähnen " zu reduzieren um den Durchfluss anzupassen an die verfügbare Wassermenge , die bei mir in Irland sehr stark vom Regen abhänngt ohne Bach . Nur 350 meter durch Brombergestrüpp zu laufen in Unterhosen Nachts weil mein Reservoir leer war , war dann doch nicht das Gelbe vom Ei war gut ne Batterie zu haben dann auch ..... das nur am Rande ... mal so
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