Inselanlage Umstellen von Blei auf Lifepo4

"Seit ich die Ladespannung von 3,5 V pro Zelle auf ca. 3,40V pro Zelle (in Summe) runtergenommen habe und diese Ladespannung dafür für 2-3 Stunden aufrechterhalte gibts weniger Abweichung in den Zellen und keine wird mehr gestresst.
Sind nur meine Erfahrungswerte die ich gesammelt habe."

Das mache ich gerade auch mit einem selbst aus 12 identischen 6 Ah Rundzellen mit BMS konfektioniertem 36 V Akku als "Huckepack" Ersatz für meinen Akku Rasenmäher. Dafür musste ich mir ein Netzteil besorgen (gebraucht bei E-bay - ehemals für E-Bike benutzt) und dieses Teil läd eben nur mit max 41,4 V.

Bisher ganz ok so, aber ich hab die Zellen eingeschweißt und muß mich rein auf das BMS verlassen, Einzelzellen selber nachmessen geht nicht mehr.

Bei einem 12 V Akku entspräche das der Ladespannung von 13,9 V, da ist so dann keine Ausgleichs Spannungsspitze dabei.

Bei meinen diversen Solaranlagen in Gartenbungalows (klein aber fein mit Victron) nutze ich dennoch die Ladealgorythmen mit 1 x monatlich Ausgleichsladunmg und sonst Boost und danach Ladeerhaltungsspannung denn dort wird man sich was dabei gedacht haben

Allerdings - was ich auch mal irgendwo gelesen habe - man soll die Vollladespannung nicht zulange auf gleichem Nivel halten. Also nicht Tage und Wochen lang wenn diese der Zellspannung von 3,6 V entspricht. 3,4 V geht gut, das ist bei Victron die voreingestellte Erhaltungsladung für LIFEPO4

Hallo Jorg,
darf ich fragen welchen Controller du für das Windrad nutzt, welcher auch LiFePO4 Akkus unterstützt?
Ich kämpfe bei mir gerade mit einem Windrad herum, welcher einfach nicht die notwendige Spannung aufbringen möchte, auch wenn er es könnte.
Siehe dazu: Forum/cf3/topic.php?t=6947
Vielen Dank!
Grüße Jack

Ich habe da mal noch eine Frage zum BMS, ich habe ja zwei absolut identische 24v 280ah LiFePo4 Blöcke mit jeweils einer BMS , JK oder so heißen die. Ich hatte anfangs schon festgestellt das die leichte Abweichungen des Ladezustandes haben so ca. 5 Prozent. Dann hatte ich vor ca. 2 Monaten keinen Zugang per Bluetooth zu einem von den beiden BMS, für ca. 1 Woche. Dann ging es wieder und läuft aktuell auch bei beiden problemlos, allerdings habe ich jetzt einen Unterschied im Ladezustand von über 40 Prozent! Laut Angabe vom BMS leider weiß ich nicht welches von beiden ausgefallen war, und ob es in der Zeit, wo ich es nicht per Bluetooth erreichen konnte, ordentlich gearbeitet hat oder nicht. Aktuell verhalten sich beide Akkus gleich, nehme die gleiche Ladung an und geben auch die gleiche Leistung ab. Es findet auch keine Ausgleichsladung zwischen den beiden Akkublöcken statt, so dass ich behaupten würde, daß beide den gleichen Ladezustand haben, sind auch beide direkt miteinander parallel verschaltet.
Spinnt das BMS oder hat es Recht?

Gruß Jörg

Hallo, kontrollierter Vollzyklus ist sehr schwierig, gerade jetzt im Winter. Ich denke ich werde es einfach weiter beobachten. Vorher ginge es auch ohne BMS bzw. ohne Große Anzeigen ( bei den Bleiakkus ).
Das eine BMS hatte tatsächlich eine Störung, es wurde per Bluetooth zwar gefunden aber man hatte nur auf das eine Zugriff. Ein und ausschalten hatte nicht geholfen.
Ich gehe auch davon aus, daß das BMS sich irrt.

Danke.
Gruß Jörg

Hallo Carl,

parallel geschaltet Akkus, gleichen sich automatisch aus Das ist physikalisch so, weil die Spannung gleich sein muss.
Leichte Unterschiede in der Kapazität kann es dennoch geben, wenn die Zellen etwas anders sind.
Das lässt sich von außen nicht ausgleichen.

In Reihe geschaltet Akkus gleichen sich nicht physikalisch aus, außer offene flüssige Blei Akkus, die gasen können. Hier gibt es tatsächlich Geräte mit geringem Eigenverbrauch, die für einen Ausgleich sorgen können.

Hallo Jörg,


Das ist nicht unwahrscheinlich, weil es ja nachweislich ausgefallen ist.

So ein kontrollierter Vollzyklus ist sinnvoll bei der Erstinstallation und einmal jährlich im Frühjahr. Voll Laden, ganz entladen und wieder voll Laden. Das braucht eine immer gleiche Last, z.B. 300W Heizlüfter und am besten auch ein immer gleiches Ladegerät sowie externe Stromversorgung. Idealerweise kann man Strom, Spannung und Außentemperatur messen und fertigt ein Protokoll an. Das Ziel ist die Bestimmung der realen Kapazität. Man erstellt eine Entladekurve indem man Strom und Spannung z.B. alle 30 Minuten aufzeichnet. Gleiches am besten auch für das sofort anschießende Laden mit Ladegerät und externer Stromversorgung.

Mit diesen Daten lässt sich die realen Kapazität bestimmen und mit vorherigen Messungen vergleichen.
Damit lässt sich die Alterung einfach und praktikabel abschätzen. Außerdem kalibriert man so auch interne BMS und erhält präzisere Ladezustandsanzeigen.

Grüße

Es ist natürlich richtig die Ruhespannungen zu bewerten! Das ist vergleichsweise einfach durchzuführen und gibt Hinweise auf real vorhandene Unterschiede! Das muss noch nicht einmal nach einer Vollladung sein, wenn es nur darum geht beide Akkus zu vergleichen.

In der Parallelschaltung ist es nicht so wichtig dass beide Akkus die gleiche Kapazität haben.

Grüße

Levcuso hat keinen Laderegler mit LIFEPO4 Algorythmus, er braucht wahrscheinlich noch etwas mehr Zeit und Beschäftigung mit diesem Spezialthema.

Sicher kann es die unterschiedlichsten Gründe für eine falsche Angabe der Akkudaten die er per bluetooth ermittelt geben, angefangen bei einer losen Kabelverbindung der einzelnen Zellen im Akku zum BMS über Probleme mit der Bluetooth Verbindung (mit einer App kann man da gewöhnlich nicht beide Akkus gleichzeitig auslesen) wie auch unterschiedliche Ladestände durch Kapazitätsunterschiede etc.

Wenn Levcuso einen Laderegler mit Lifepo4 Einstellungen hätte könnte er schonender laden. Einstellbar bei guten Ladereglern (mit Victron Smartsolar habe ich da sehr gute Erfahrungen gemacht) sind 3 verschiedene Ladezustände die einstellbar für die dafür relevanten Spannungshöhen und zeitabhängigen Wartungen des Akkus stehen.

Erstens ist da die Boost - Ladefunktion die den Akku ab einer voreinstellbaren Tiefe volle Pulle vollläd um danach wegzuschalten um für die Ruhespannung deren Höhe ebenso wählbar ist in den Zustand der Erhaltungsladung überzugehen deren Höhe in Folge nie bis zur vollen erlaubten Höhe für LIFEPO4 Akkuspannung ansteigt sondern nur in Höhe der Ruhespannung weiter Erhaltungs - läd,.

Falls also die Kapazitäten der beiden parallel angeschlossenen Akkus untereinander sehr deutlich voneinander abweichen würde man dann vorzugsweise beide Akkus in der niedrigeren Ruhespannung erhaltungsladen die dem schwächeren der beiden entspricht.

Dem Akku mit der höheren Kapazität macht es zwar nichts aus dem Schwächeren ständig ausgleichend Ladung zuzuführen aber für den Schwächeren würde das bedeuten dass er nicht mit der für ihn optimalen Erhaltungsspannung geladen wird sondern darüber falls z.B. die volle Ruhespannung von 27,6 V voreingestellt wurde.

Hatt der schwächere Akku also weniger Käpazität so sollte sich das auch darin zeigen dass er die übliche Ruhespannung von 24 V Lifepo4 Akkus - also 27,6 V - nicht halten kann sondern darunter abfällt, innerhalb von höchstens 24 Std. nach Vollladen auf 28,8 V.

Im übrigen, und das kann man mit dem Victron Bluesolar und insbesonders mit dem Smartsolar sogar mit Bluetooth so einstellen ziehen viele Cracks auf dem Gebiet der LIFEPO4 Akkus vor diese nicht ganz bis zur maximalen Ruhespannung dauer zu laden sondern etwa 10% darunter. Dann stellt man bei einem 24 V LIFEPO4 Pack statt der üblichen 27,6 V Erhaltungsladung 27,4 V ein oder etwas darüber oder darunter hinter dem Komma. Die Boost Spannung allerdings sollte weiterhin höchstens bei der erlaubten Lade Spannung von 28,8 V bleiben, das ist die Spannung mit der bis zur Höhe der Ruhespannung geladen wird also maximal nur bis 27,6 V. um dann in Folge mit nur 27,6 V und nicht weiter mit voller Spannungshöhe von 28,8 V weiter zu laden. Das sind dann die ersten zwei Ladezustände.

Und dann gibt es als 3.te Ladeoption noch die Funktion der Ausgleichs-Ladung die man manuell oder einstellbar in automatisch ausgeführten Zeitabständen einstellen kann. Das dient dann dem Zellausgleich über das BMS in den Akkus mit kurzzeitig leicht höherer Spannung .

Ich selber habe erste Pfriemelstunden mit einem selbstgebauten 24 V Akkublock verbracht, deshalb kann ich es aus eigener bitterer Erfahrung bestätigen dass zwischen BMS und den Akkuzellen bei Levcuso einfach nur ein loser Kontakt schuld an dem Dilemma haben könnte. Die acht dünnen Kabelchen vom BMS beim 24 V Akku sind filigran und können sich durchaus gelöst haben, ausserdem ist der Kontakt derselben zum BMS oft nicht verlötet sondern eine "heiße" Schnittstelle mit Steckverbindung..

Mag wohl sein bei Deinem Modellbaulader. Ich weiß nicht für welche Akkutypen der konzipiert ist, vielleicht NICAD oder Nihm Akkus, wohl eher weniger für Lithium Akkus?

Jedenfalls heisst Boost bei LIFEPO4 optimierten Ladereglern mit absoluter Gewissheit dass die darauf folgende Erhaltungsladung nicht höher als in Höhe der Ruhespannung gemacht wird.

Bei einem Solarladeregler hängt die Stromstärke von der wechslnden Höhe der Sonneneinstrahlung ab, das dürfte Dir aufzeigen worum es in diesem Fall geht. Mit Boost laden heißt dort nicht dass die Stromstärke danach um 90% gedrosselt wird bei Erhaltungsladung.

Etwas anderes mag es wohl sein wenn es sich um ein reines Ladegerät (und nicht um einen Solar-Ladekontroller handelt, aber auch dort gelten die Vorgaben die wegen der LIFEPO4 Technik einzuhalten sind wenn man Wert auf lange Lebensdauer legt..

Selbst nur 10% der Stromstärke von der maximal möglichen wäre für einen LIFEPO4 Akku mit der höchsten erlaubten Ladespannung bzw. oberhalb von der Ruhespannung währe noch zuviel, der LIFEPO4 Akku hat keine so hohen Eigenverluste, seine Spannung fällt während der Lagerung oder in Pausen nicht so stark ab dass mit höherer Ladespannung als mit der Ruhespannung geladen werden muss.

Ein dauerndes Halten der Akkuspannung höher als Ruhespannung oder gar auf Höhe der maximal erlaubten Höchstspannung würde mit dem dadurch entstehenden Innen - Druck in den Zellen den Akku früher ermüden und seine Lebensdauer spürbar einschränken.

Beim Lifepo4 Akku kommt es darauf an dass er in seine Ruhespannung zurück fällt damit der hohe Druck beim laden auf ganz voll mit Boost auf die maximal erlaubte Akkuspannung weniger wird. In Ruhespannung fällt er aber nicht sofort zurück und weiterladen auch wenn das mit nur 10% der Ampere bei einer Erhaltungsladung beim normalen Ladegerät geschieht verhindert die zu hohe Spannung das ständig ans Ladegerät angeschlossen jemals die Ruhespannung erreicht wird.

Es besteht nun einmal ein Unterschied zwischen Solarladeregler der dauernd am Akku angeschlossen ist und einem Ladegerät welches man aus Versehen Mal zu lange am Akku angeschlossen lässt. Gut wäre das für Lifepo4 jedenfalls nicht. Und wahrscheinlich auch nicht für LIPO,s

Ob das BMS der Akkus ein Dauerladen mit einer Spannung der für LIFEPO4 erlaubten Ladespannung verhindert - ich kann beim besten Willen nicht sagen ob (oder welches) BMS auch dafür eine Funktion bietet jedenfalls steigt die Akkuspannung doch niemals höher als die Spannung mit der geladen wird, oder?

Alles was ich dazu weiß ist, dass LIFEPO4 Akkus es übelnehmen wenn dauerhaft mit der maximal bei Boost vertretbaren Spannung dauerhaft geladen wird weil so auch der Zell Innendruck ebenso lange in dieser dafür charakteristischen Höhe aufrecht erhalten wird.

Bei manchen Laptop, Handy oder Touchpads ist eine Sicherung verbaut die den Lithium Akku in einem Ladezustand hält in dem der Akku auch geschont wird wenn er dauerhaft am Netzteil hängt - und das mit unterschiedlichen Einstellungen je nach Hersteller.

Wie unterschiedlichlange solche Akkus halten ist ja kein Geheimniss, kann aber auch andere Gründe haben. Da schaut man kaum noch rein.