Inselanlage Umstellen von Blei auf Lifepo4

Also erst mal: Perpetuum Mobile gibt es nicht! Weil, bei allen Energieumwandlungen ist der Wirkungsgrad geringer als 100%.

"Mit Erhaltungsspannung den Akku zu 100% voll laden ist kein Problem für die Alterung." Nach meinen Kenntnissen nur, wenn es selten geschieht. Auch denke ich, dass grundsätzlich jede Vollladung auf 100% die Lebensdauer von Li-Ionenakkus vermindert.
Mir liegt bezüglich Schädigungsmechanismen eine wissenschaftliche Arbeit vor.

Dann noch: Dank an Erdorf für den Artikel #93.
Allerdings zu: "Alle hochwertigen SOC Anzeigen verwenden diese Verfahren. Ich bin mir sicher dein eBike auch.
Sicher nicht im BMS da ist tatsächlich nichts drin was das könnte, da hast du recht.
Vermutlich im Controller."
Mein Controller hat keinerlei Zugriff auf die Batterie. Auch wird keinerlei Ladezustand für das Handy generiert.
Ich habe lediglich eine LED-Leiste zur Abschätzung des Ladezustands, welche allein die Ist-Spannungen auswertet.
Gewiss wäre etwas mehr ganz schön. Aber meine Reichweite wird eher dadurch begrenzt, dass mein Po nicht mehr aushält.

Möglicherweise ist es bei zumindest manchen aufwändigeren Systemen so wie Levusco für sein System vermutet:
BMS und SOC-Anzeige arbeiten unabhängig voneinander.

Habe mir den Link von Erdorf eigezogen. Da ist ersichtlich, dass es zur SOC-Bestimmung neben der "Colomb-Zählmethode", also Ah-Zählung, auch damals schon einen "erweiterten Colomb-Zählalgerithmus" gegeben hat, und das war 2023.
Möglich, dass inzwischen Verfeinerungen statt gefunden haben, denn 3 Jahre sind viel in der Elekrtonik.

Und jetzt noch etwas praktisch Wichtiges.
Vermutlich muss man damit rechnen, dass z.B. sehr preiswerte Akkus direkt aus China möglicherweise bezüglich BMS nicht den "letzten Schrei" implementiert bekommen haben.

(Inzwischen ist mir auch klar geworden, warum mein Handy, auf 80% Ladung eingestellt, ab und zu mal auf 100% geht.)

Grüße

Hallo zusammen,

ja, tatsächlich wird von regelmäßiger 100% Vollladung abgeraten wenn es um Alterung geht.
Ich denke Jörg ist mit seiner Art und Weise die Akkus zu behandeln weit vorne und sehr gut unterwegs.

chat gpt gibt an: mit 27,60 V schonend auf dann ca. 90–95 % zu laden.

Also anders als ich dachte auf 100% zu kommen.
Lediglich seltene 100% Ladungen werden als unkritisch bezüglich der Alterung betrachtet!

Und ja, solche 25%, 50% 75% 100% Led Anzeigen funktionieren zuverlässig über die Spannungen.
Hier sind keine aufwändigeren Methoden nötig und meist in der Praxis auch völlig ausreichend.
Bei mir z.B. auch die LPG Anzeige. Das Prinzip ist ähnlich: alleine der Tankdruck wird ausgewertet.

Grüße

Hallo Carl,

So wie ich es verstanden habe kommt man mit 27.6 V Ladeendspannung auf nur 90 .. 95% SOC. Praktische Erfahrungen habe ich keine was solche Details anbelangt. Wenn der Akku, so wie du sagst selbst schon 27.6 V Ruhespannung bei SOC=100% hat, dann passt das.

Um einen Akku zu laden muss man mehr Spannung anlegen als seine Ruhespannung. Sonst fliest kein Strom.

Gruss Frank

Hallo Carl,

ja klar kann man alles so machen (lassen) muss man aber nicht.

Jörg, wählt hier eine sehr schonende Ladung und erreicht ab 27.0 V Spannung auch das die Zellen sich ausgleichen.

Vermutlich würde ich die 27.6 V Ladeendspannung (max 90% .. 95% SOC) einfach dauerhaft so stehen lassen,
um mir den Aufwand zu sparen von Winter auf Sommer umzustellen.

Ob dann die SOC Berechnung besser wird?
Kann sein, vermutlich wird es aber auch so nicht verlässlich.
Es muss aber ja auch nicht, weil es für Jörg nicht wichtig ist.

Grüße

Ok, nicht zu ignorieren ist doch ganz sicher dass die Lifepo Akkus eine sehr flache Ladekurve haben die bei den 27 V von Jörg noch nicht in so signifikantem Ausmass ansteigt wie es ab etwa 27,6 V , also der Ruhespannung nach einer Vollladung der Fall ist.

Die Schwierigkeit für die Messtechnik liegt damit darin, im Bereich dieser flachen Ladekurve den exakten Ladezustand zu ermitteln, die Ursache demnach dafür dass sich winzige Ungenauigkeiten mit der Zeit summieren können.

Wie man damit umgeht entscheidet natürlich jeder für sich - ich selber würde es auch ohne meine werkseitig vom Smartsolar Victron Laderegler vorprogrammierte Lifepo4 Algorythmik machen.

Also falls ich nicht meine Victron hätte würde ich das so halten dass ich wenigstens ab und zu mal richtig voll lade, nicht etwa auf Ruhespannungshöhe sondern auf die empfohlene Adsorptionsspannung von hier 28,4 V.

Was ja noch nicht einmal die Ausgleichsspannung ist, die nativ bei Victron volle 28,86 V wäre. Ob man die nutzt oder nichthängt dann wirklich davon ab ob man das überhaupt braucht. Je nach Akku und dessen Zustand. Das ist dann sowas wie eine Wartung die man mit längeren Intervallen machen kann oder auch nicht.


also im Winter wenn meine Verbraucher nicht zulassen dass die Akkuspannung vom Solar auf genügende Höhe kommt bei 24 V System - bei mir ganz identisch wie bei Jörg würde ich also notfalls mit einem Netzteil, Laborgerät oder passendem KFZ Ladegerät dafür sorgen die Adsorbtionsspannung von 28,4 V. Zu erreichen und danach relativ zeitnah das Laden auf diese Höhe wieder trennen.

So macht es Victron automatisch als werkseitige Grundeinstellung für Lifopo4 Speicher, bei verschiedenen Foren und Ratgebern die das diskutieren oder empfehlen sehe ich dazu keine Widersprüche.

Hallo Carl,

Spannend wären noch Angaben zum SOH. State of Health.
Vereinfacht ausgedrückt wieviel Kappazität der Akku noch hat, verglichen mit seinem Neuzustand.

Damit lässt sich dann auch abschätzen wie lange der Akku vieleicht noch hält.
Insbesondere beim gebrauchten eAuto ist das wichtig zu wissen vor dem Kauf.

Grüsse

Will nur mal bemerken: Bei Traktionsbattereien, also für Fahrzeuge, wird man öfter bis 100% aufladen, oder fast. Denn da kommt es auf Reichweite an. Und wenn da steht "noch 20 km Restdistance" und man hat noch 15 km bis zur Ladesäule, wird man nicht zu Fuß gehen oder sich abschleppen lassen, nur um 20% Restladung nicht zu unterschreiten.

@XXLRay
Ich habe leider nur den Vergleich zwischen den Lifpo4 und älteren Bleiakkus, kann daher nichts zum direkten Vergleich sagen. Mein Vergleich hingt deshalb ein wenig.
Der Lifpo4 Akku nimmt stärkere Ladung in kürzerer Zeit auf, was dann im Winter bei kurzen sonnigen Momente vorteilhaft ist. Der Wirkungsgrad ist deutlich besser, gerade auch wenn man mal manuell nachladen muss. Kein Gestank mehr vom Gasen, kein Wasser kontrollieren. Und kein regelmäßiger Vollladungszwang zum ausgleichen der Zellen. Grundsätzlich würde ich sagen das weniger Pflege nötig ist. Ist sicherlich auch einiges subjektiv gesehen. Ich fühle mich wohler mit der Lifpo4 und bin deutlich entspannter aber wie gesagt habe ich keinen Vergleich mit einem neuen Bleiakku.

Gruß Jörg

Hallo XXLRay, Jörg hat Dir zutreffend einige Vorteile der LIFEPO4 Akkus genannt, darf ich einige weitere und auch das was für Einsteiger ein Nachteìl sein könnte hinzufügen?

Was michvor 10 Jahren dazu bewogen hatte ist der Umstand dass man mit Lifepo4 Technik generell einen mindestens 4 fache Ladezyklenzahl bekommt, etwa 4 x so viel wie mit Bleiakkus.

Abhängig vom Gebrauch also von schonender Nutzungsweise hiess es damals in Foren, Handbüchern, bei Youtube und in Händlerangaben relativ einstimmig dass so ein Lithiumakku 10 Jahre oder bis zu 5000 Ladezyklen genutzt werden kann wenn man ihn nur im Ladungsbereich von etwa 40% bis 80% SOC nutzt.

Nach 10 Jahren noch 80% Ladekapazität bei sorgsamer Behandlung, also Laden und entladen mit schonenden Zyklen erreicht man bequem mit guten für Lifepo entwickelten Ladegeräten oder Ladereglern, meine ältesten Lifepoakkus singen bereits ein Lied davon.

Ein weiterer Vorteil der mich dazu geführt hat, Lifepo4 Technik und nicht etwa alternativ Lipo Technik zu wählen war dann entscheidend, die Eigensicherheit, Lipoakkus können bei falscher Behandlung oder bei Herstellungsfehlern gefährlich hochgehen, Lifepoakkus können zwar auch Brände auslösen, bei mechanisch verursachtem Kurzschluss, das ist jedenfalls weit kontrollierbarer als das chemische Durchgehen bei Lipo.

Ja und das geringere Gewicht verglichen mit Blei Technik oder anderen schwereren Sorten. Ich bin mit fast 80 Jahren froh dass ich mich dafür entschieden habe weil die Handhabung so leichter geworden ist.

Wenn man seinen Speicher nie erneuern muss, bei Blei spielt das wegen der geringeren Zyklenfestigkeit eine Rolle, und Platz genug hat so habe ich schon einige Hinweise zu Salz Akkus , die zwar viel Platz erfordern und schwer sind, dazu müsste man sich etwas näher schlau machen, vielleicht ist das für jemand von Euch eine Alternative. Diese sollen angeblich eine relativ hohe Lebenserwartung haben und man kann sie selber bauen, z. B. mit plastikfässern.

Der oder die Nachteile von Lifepo? Man sollte - muss sich sehr intensiv mit den Gebrauchsanweisungen beschäftigen und möglichst nur für Lifepo geeignete Geräte zum Laden und Entladen nutzen.

Ein Bleiakku Ladegerät auf Dauer an einem Lifepo Akku angeschlossen würde den Akku zerstören, man kann zur Not damit einen Lifepo kurzzeitig aufladen wenn das Ladegerät keine höhere Ladespannung speist als die native Ladeendspannung von 3,6 V pro Zelle wenn mqn direkt nach Erreichen dieser Zellspannung das Laden trennt.

Danach fällt die Zellspannung auf ihre Ruhespannung zurück, d.h. 100% SOC gleich 3,45 V.