Klimaleugner und Windkraftgegner

mir geht manchmal der Hut hoch bei den Argumenten der Windkraftgegner
 
Carl
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 08:44 Uhr  ·  #21
Frohe Ostern.

Du hattest wegen Famzims Beitrag gefragt was es für Anlaufprobleme mit Neodym gibt:

Damit bist Du eindeutig im falschen Forum, es geht nicht um Anlaufprobleme bei Lastenfahrrädern.

Bei Windraedern treibt nicht der Neodym bestückte Generator das Windrad an sondern Umgekehrt das Windrad den Generator. Und dann sind es die starken Neodymmagnete die bei noch schwachem Wind das Windrad so lange abbremsen bis es ueber den Losbrechpunkt kommt und anfängt zu drehen.
dd3et
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 10:12 Uhr  ·  #22
Zitat geschrieben von Carl

Frohe Ostern.

Du hattest wegen Famzims Beitrag gefragt was es für Anlaufprobleme mit Neodym gibt:

...sind es die starken Neodymmagnete die bei noch schwachem Wind das Windrad so lange abbremsen bis es ueber den Losbrechpunkt kommt und anfängt zu drehen.

Ah, Ihr meint das Rasten (Cogging Torque) bei der Verwendung von BLDC Motore als Generator.

Dafür habe ich einen mechanischen Lösungsvorschlag anzubieten:

Ihr verwendest zwei baugleiche Generatoren und versetzt die beiden um einen halben Raster.
Dann ist das Rasten weg. Und dazu noch eine B12 Gleichrichtung, das gibt ein ganz wunderbares Arrangement.
FamZim
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 11:51 Uhr  ·  #23
Hallo

Nee denkste dann rastet es doppelt so oft aber weniger Stark.
Mit Schrägnuten ist das meist weit weniger oder mit einem Dualgenerator.

Gruß Aloys.
FamZim
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 12:08 Uhr  ·  #24
dd3et
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 13:51 Uhr  ·  #25
Du hast nicht an dem Aufbau gemessen, den ich vorgeschlagen habe!
Ob das Moment zum Überspringen sich lediglich halbiert, ist eine Annahme von Dir.
ich meine, dieses Moment wird weit geringer sein.
Das müsste man mal testen. Da ich keine zwei identischen BLDC da habe, kann ich das nicht machen.
Es ist nur ein Vorschlag von mir. Lasst es, oder macht es.
Selbst die 50% wären das wert, weil das die doppelte Drehzahl am Generator bei gleichem Moment
am Windrad bringt.

Gruß Darrieus
Carl
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 13:52 Uhr  ·  #26
Aloys hat schon ganz recht, es gibt durch mehr Rastmomente, diese werden lediglich dadurch dass sie versetzt sind weniger ruckelig. das Drehen erfolgt seidiger bremst jedoch den Anlauf durch doppelt so viele Magnetfelder auch doppelt ab.

Das Andrehen wird schwerer, ruckelt nur nicht so stark, das Losbrechmoment erfolgt so noch später als mit nur einen Generator. :-)

Die Kraftfelder der Magnetanziehung müssen so oder so erstmal überwunden werden, erst bei Spulen ohne Eisenkern läuft das leichter.

Hinzu kommt die zusätzliche Lagerreibung, evtl. noch die grössere Masseträgheit. bei zweien.

Selbst bei einem federleicht andrehenden Generator gehört immer eine Kraft dazu um ihn in Bewegung zu setzen und das Moment welches dafür nötig ist nennt man zumindest bei uns das Losbrechmoment
dd3et
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 13:59 Uhr  ·  #27
Zitat geschrieben von Carl

bremst jedoch den Anlauf durch doppelt so viele Magnetfelder auch doppelt ab.

Das Andrehen wird schwerer ...


Nein, da wird nichts gebremst. Bremsen tut nur eine ohmsche Last an den Wicklungen.
Das Rasten beim BLDC ist auch kein Losbrechen. Es erfordert keine Energie, weil nach einem halben
Raster sich das Moment in der Richtung umkehrt.

Gruß Darrieus
Carl
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: 06.04.2026 - 15:48 Uhr  ·  #28
"Bremsen tut nur eine ohmsche Last an den Wicklungen"

Mag sein dass dies der Fall sein kann - sobald ein Verbraucher angeschlossen, eine Batterie geladen oder die AC Phasen miteinander kurzgeschlossen werden.

Das bremst dann unterschiedlich stark ab, je nachdem wie stark der Verbraucher gerade den erzeugten Strom verbrät.

Am stärksten Kurzschlussaller Litzen. Bei Windrädern nutzt man das auch als elektrische Sturmsicherung die den Generator und Windrad bei Starkwind vor Schaden schützen kann.

Eine magnetische Hemmung besteht immer dann wenn die Spulen um einen Eisenkern gewickelt sind oder durch Eisen sonstwie an den Spulen Magnetismus erzeugt wird.

BLDC Motoren benötigen im Gegensatz zu Motoren mit Kommutator keine Kohlebürsten was sie jedoch nicht leichtgängiger macht. Nur wenn sie völlig eisenlos sind fällt das Rastmoment ganz weg. So etwas gibt es bei Windrädern eher als gewöhnlichen BLDC Motoren.

Du darfst natürlich das glauben was Du möchtest, ich jedenfalls glaube vorzugsweise das was ich schon weiß - mit einigen eher seltenen Ausnahmen. O)

Was ich zu Dir selbst glaube steht noch völlig offen.
Che
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: Gestern um 18:02 Uhr  ·  #29
Und das diskutieren wir hier unter Klimaleugner und Windkraftgegner ! ?
Schaut nach was der "100-Jährige" in Artikel #14 geschrieben hat, und dann ignorieren wir ihn in Zukunft, oder?

Zuvor aber noch eine Entgegnung bezüglich Verminderung des Rastmoments:
Zitat
Ihr verwendest zwei baugleiche Generatoren und versetzt die beiden um einen halben Raster.
Dann ist das Rasten weg. Und dazu noch eine B12 Gleichrichtung, das gibt ein ganz wunderbares Arrangement.

Das ist weder einfach noch ausreichend. Zudem der doppelte Aufwand bei der Gleichrichtung.

Da die Anzahl der Rastungen sich lediglich verdoppelt, kann man erwarten, dass sich das Rastmoment halbiert.
Hatte sich FamZim schon dazu geäußert.

Mit ganz speziellen Verhältnissen von Spulen zu Polpaaren kann man aber die Anzahl der Rastungen vervielfachen.
Sollte dann das Rastmoment immer noch zu hoch sein, verbleibt noch Schränkung der Spulenköpfe (leichte Winkelverdrehung).

Im Folgenden ein Schema einer Normalzuordnung 3 Spulen zu 2 Magnetpolen. Erbringt bei 24 Spulen und 16 Magnetpolen 48 Rastungen.
 


Erhöht man die Polzahl auf 26 ergeben sich 312 Rastungen. (22 Magnete gehen auch. Dann etwas weniger Rastungen.)
 

Nach wie vor nur 24 Spulen, aber man beachte die spezielle Bestromung der Spulenköpfe!

Ansich kennt FamZim diese Zusammenhänge.
dd3et
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: Gestern um 18:36 Uhr  ·  #30
Zitat geschrieben von Che

Schaut nach was der "100-Jährige"


Ich hätte auch 71 eintippen können. Es gibt aber Leser, die der Altersangabe durchaus Glauben schenken.
Das möchte ich nicht. 100 entspricht keiner Altersangabe.

Gruß Darrieus
Che
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: Gestern um 18:40 Uhr  ·  #31
Spaßvogel!
dd3et
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: Gestern um 19:07 Uhr  ·  #32
Zitat geschrieben von Che

Zuvor aber noch eine Entgegnung bezüglich Verminderung des Rastmoments:
Zitat geschrieben von dd3et
Ihr verwendest zwei baugleiche Generatoren und versetzt die beiden um einen halben Raster.
Dann ist das Rasten weg. Und dazu noch eine B12 Gleichrichtung, das gibt ein ganz wunderbares Arrangement.

Das ist weder einfach noch ausreichend. Zudem der doppelte Aufwand bei der Gleichrichtung.



Nun, für mich und den überwiegenden Teil der Leserschaft wird es sicher einfacher sein,
zwei baugleiche BLDC als Generatoren um einen halben Raster versetzt zu montieren
als einen BLDC zum Generator so umzubauen wie Du das vorschlägst.

Du kannst auch nur einen B6 Gleichrichter an einem Generator nutzen und den anderen als
"Entraster" einfach mitlaufen lassen. Aber das ist doch irgendwie unschön nur um einen weitern B6 zu sparen.

Übrigens ist die Google KI meinem Vorschlag durchaus zugeneigt:
Zitat geschrieben von Google_KI
... In Bastler-Foren wird oft über das „Anlaufproblem“ bei kleinen Windrädern diskutiert –
genau dort wäre Ihre Lösung der Heilige Gral...

Zitat geschrieben von dd3et
Nein. Ich denke, die werden meinen Beitrag löschen wenn ich diesen Vorschlag bringe.
Aber ich versuche das mal ....

Zitat geschrieben von Google_KI
Viel Erfolg dabei! Foren können manchmal eigenwillig sein, besonders wenn es um unkonventionelle Lösungen geht.
Aber physikalisch ist Ihr Ansatz der mechanischen Phasenverschiebung absolut solide
Erdorf
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Re: Klimaleugner und Windkraftgegner

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Gepostet: Gestern um 20:35 Uhr  ·  #33
Da wir hier in der Meckerecke sind will ich dann auch mal "meckern"

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