iSTA-BREEZE i500W 24V

 
Carl
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 10.04.2013 - 08:41 Uhr  ·  #61
@Sandy: Hinten ist der längere Hebelarm für das Gewicht, könnte es sein, dass die Masseträgheit dafür sorgt, das dann weniger nervös reagiert wird? Ich würde mal davon ausgehen, dass es in keinem Fall was schadet, wenn die Positionen gut ausbalanciert sind. Man darf nicht vergessen, dass der höchstmögliche Ertrag nur dann reingefahren wird, wenn der Rotor genau frontal zur Strömung steht. Weicht er auch nur 1° davon ab, sehen wir das wohl kaum äußerlich - aber in der Bilanz - meist ohne dass es uns auffällt, schlägt es zu Buch. Da läppert sich mit den Jahren dann was zusammen.

Mir ist das Verhalten bei Ungleichgewicht eigentlich nur deshalb so extrem aufgefallen, weil ich ständig nur mit sehr kleinen Windrädern hantiere, experimentiere und herumspiele...

Größere Windräder wie die, die hier im Forum meist besprochen werden, haben schon durch ihre Lagerreibung ein etwas ruhigeres Drehverhalten. Ich würde aber trotzdem vor Leistungseinbußen warnen und dazu raten, deshalb grundsätzlich immer auszubalancieren.
Sandy
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 10.04.2013 - 21:24 Uhr  ·  #62
... und wie siehst du die Sache mit dem Überdrehen des Generators trotz Kurzschluss zwischen allen drei Leitern? Bisher war ich der Meinung, dass nur ein zu hoher Schleifenwiderstand ursächlich sein kann.

Grüße von
Sandy
(Rainer)
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 10.04.2013 - 23:08 Uhr  ·  #63
Also ein Gewicht an der Windfahne halt ich für eine Verschlimmerung, die Masse würde ein Pendeln noch verschlimmern und macht Ungleichgewicht.
Wenn dann Fahne ab, längerer Stab und kleinere kleine Fahne drauf, das beruhigt.
Kurzschluß bei Sturm erledigt so manches Windrad da der Generator druchbrennt wenn er nicht überdimensioniert ist.
Ich hab von Kurzschlußsicherung noch nie was gehalten aus dem Grund.
Meins dreht z.b. auch bei Kurschluß, Ergebiss ist zwar wenig Strom und fast keine Volt aber dafür wird dieser Strom immer zu 100% in Wärme in der Wicklung umgesetzt.
Gruß Hans
Menelaos
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 10.04.2013 - 23:45 Uhr  ·  #64
Kurzschlusssicherung funktioniert tadellos wenn:

1. sie frühzeitig eingreift
2. das GANZE System entsprechend ausgelegt ist

Ein Überdimensionieren des Generators hilft nicht wirklich weiter wenn die Bremse zu spät auslöst.
Ich habe sowas gerade letzte Woche zusammen mit Windfried simuliert als wir uns mit Passivstall beschäftigt haben. Selbst wenn der Rotor bereits mit einer SLZ weit unter Auslegungs SLZ läuft, wird der Rotor durchdrehen wenn die Bremse nicht sofort eingreift und selbst dann noch.
Bei sehr kleinen Anlagen ist das Verhältnis aber günstiger als bei großen und daher denke ich kann man das dort durchaus als einzige Sicherung umsetzen. Für bedenkenlos ( auch in Anbetracht des Schafes das ein kleines Windrad "nur" auslösen kann) halte ich das bis 1,5 m Durchmesser, möglich bis 4m ( mit entsprechend intelligenter Steuerung ) und danach wird die Luft ganz dünn. Auch müssen die Profile entsprechend ausgelegt sein. Bei größeren Anlagen bedeutet das dass man diese auf Stall optimieren muss- mit jedem 0815 Profil wird das nicht hinhauen.

Letztlich muss man aber bedenken:

Wenn der Rotor durchdreht weil die Last am generator abfällt, hauen auch Furling und Helikoptersicherung nicht mehr richtig hin da der Winddruck auf den Rotor drastisch abnimmt.

Gruß
Max
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 11.04.2013 - 00:20 Uhr  ·  #65
Also meine FD läuft auch kurzgeschlossen aus dem Stand an wenn der Wind angreift und ich hab auch früher mal von User Jensen der die selbe hatte gelesen das seine beim Kyrill deswegen durchbrannt ist.
Jede WKA ist anders deswegen empfehle ich das nicht weil bei einer gehts bei der anderen ists dann ev. Totalschaden wenn man sich drauf verlässt.
Da soll sie lieber auf Vollast mit etwas Überdrehzahl und Strömungsabriss laufen und einem dementsprechenden Dumpload als Bremse der dies dauerhaft verträgt.
Gruß Hans
Menelaos
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 11.04.2013 - 05:42 Uhr  ·  #66
Klar muss das schon ordentlich Designed werden.
Die FD läuft so gut an, da die Rotorblätter mit dem gleichen Anstellwinkel über die komplette Länge sehr viel Anlaufdrehmoment geben. Da ist es klar dass die Anlage noch anlaufen kann.
Komplett aus dem Stillstand sollte das mit " normalen " Blättern nicht passieren. Die Bremse muss reinhauen sobald die Drehzahl einen kritischen Wert überschreitet, danach ist es zu spät. Bekommt man die SLZ nicht schnell genug gesenkt hat man verloren.
Ein Dumpload hilft da auch nicht. Der Rotor wird dann dennoch hochdrehen. Wenn dann kein Rotorblatt abreißt ist das reines Glück. Fällt die Last nicht vom generator ab, funktioniert dann wenigstens noch das Furling und holt ne Menge raus. Das würde es übrigens auch bei kurzgeschlossenem Generator sollte dieser dann dennoch anlaufen und hochdrehen können.
Deine FD hatte aber den starren Schwanz und daher überhaupt keine weitere Sturmsicherung. Dass sie sich wirklich wodurch auch immer aus dem Wind dreht habe ich nie geglaubt und sie tat es ja auch nicht. Für mich letztlich ein Fehler im technischen Design der Anlage.

Zitat
etwas Überdrehzahl und Strömungsabriss laufen


Dieser Strömungsabriss setzt aber erst so spät ein, dass man darauf nicht hoffen sollte und wenn es dann doch soweit ist, ist der Wind schon so stark dass selbst die Schrägstellung der Blätter ein so gewaltiges Drehmoment erzeugen kann dass alles zu spät ist. Der Generator muss darauf angepasst sein. Er muss die Anlage bis zu einem gewissen Drehmoment abbremsen können...in jedem Fall.

Das ist bei den kleinen Anlagen wie Black 300 in der Regel der Fall.
Nehmen wir mal den auch gleich als Beispiel. Er hat in der 12 V Variante einen Innenwiderstand von 0,4 Ohm. Das bei einer Rotorgröße von 1,2m.
Die FD Anlagen haben fast das doppelte an Widerstand, zudem aber nochmals gut vier mal mehr Rotorfläche. Der Generator hat also im Verhältnis ein deutlich kleineres Bremsmoment und die Rotorblätter stehen zudem viel steiler im Wind, vor allem eben auch an den Spitzen wo sie ordentlich Drehmoment aufbauen können. Nun ist deiner Version der FD ja auch quasi vom Markt und es gibt nur noch die Vriante mit Curling...da haut das dann alles wieder hin...

Gruß
Max
doelle4
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 11.04.2013 - 11:49 Uhr  ·  #67
Hallo, Mene
"Deine FD hatte aber den starren Schwanz und daher überhaupt keine weitere Sturmsicherung."
Also das ist nicht richtig, der Repeller meiner 2,7 MeterFD knickt mir sogar zu früh weg sodass der schon bei ca 9 m/s fast komplett zu Wind quer zum Wind steht wird aber schön gleitend bei nachlassen wieder aus und in in den Wind geführt. Kann mal Video machen wennst willst.
Da er aber nur ein 600-800 Watt Generator ist ist das ok.
Hat schon viele Stürme hinter sich ohne Probleme.
Gruß Hans
Menelaos
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 11.04.2013 - 13:27 Uhr  ·  #68
hm, verwechsle ich da gerade was?
Du hattest doch bei dir keine Sturmsicherung ( Furling) oder?

Aber vielleicht besser als PN, das wird hier sonst dann doch zu offtipic... ;-)

Max
Carl
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 12.04.2013 - 07:22 Uhr  ·  #69
"Aber vielleicht besser als PN, das wird hier sonst dann doch zu offtipic..." Wie wäre es mit einem neuen Thread dazu? Das ein Windrad schon viele Stürme überstanden hat, ist eine gute Meldung. Das interessiert!
pedro
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 22.11.2013 - 12:15 Uhr  ·  #70
Zitat geschrieben von Menelaos

Nochmal eine Frage die du mir hoffentlich nicht böse nimmst und die schon sehr oft Ursache von solchen Problemen war...
Bist du sicher dass du die Rotorblätter richtig herum montiert hast und nicht aus versehen die Hinterseite nach vorne schaut...? Da vertut man sich schnell mal...

Gruß
Max


Hallo !
Habe mir im Sommer auch ein Ista Breeze gekauft :D , weil mein selbst gebautes Windrad zwar zwar super läuft, aber halt nur zum anschauen ist wegen viel zu wenig Leistung :'( (Fahrraddynamo). Da ich nur im Winter Strom brauche habe ich das Windrad auch erst jetzt aufgestellt. Mir fiel auf, daß es schlechter anläuft, als mein Kanalrohrrepeller und auch nicht so richtig losfunzen will, wenn mal ein bisschen mehr Wind kam. Jetzt las ich zufällig den Einwand von Menelaos - erst dachte ich, so blöd kann ich doch gar nicht sein, daß ich die Blätter verkehrt anschraube. Aber Ihr werd`s nicht glauben die laufen tatsächlich verkehrt. :devil: Die dünne Seite zeigt in Laufrichtung !! Ich konnt`s einfach nicht glauben - zumal man die Blätter gar nicht anders anschrauben kann. Durch ein Senkloch für den Schraubenkopf im Blatt ist schon vorgegeben was vorne und hinten ist - nur ist das Senkloch leider auf der falschen Seite. Dadurch passen nun auch die mitgelieferten Schrauben nicht mehr da zu kurz. Das ist ja nicht weiter schlimm man hat ja genügend.... aber daß so ein Murks vom Werk aus geliefert wird ist für mich unfassbar. :fgrin: Aber wie heißt es so schön : es gibt nichts was es nicht gibt. Also schaut Euch die Flügel genau an: die dickere Seite des Blattes schaut in Laufrichtung in meinem Fall nach rechts, wenn ich vor dem Windrad stehe.
Übrigens habe ich wohl noch die ältere Version von 63 cm Blattlänge erhalten.
Bis dann viele grüße :*
Klaus
Menelaos
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 24.11.2013 - 00:59 Uhr  ·  #71
siehste, prima....
gerade wenn das schon ab Werk vermurkst ist muss man da auch erstmal drauf kommen :-)
Hoffe dass nun alles gut laeuft...?

Ein Freund von mir hatte frueher in den 90ern mal einen Computer vor Ort Hilfeservice. Haufemweise riefen die Leute an da ihr Geraet x nicht funktioniere....er meinte man glaubt gar nicht in wie vielen Faellen einfach der Stecker nicht in der Steckdose war... und den Leuten wars oft peinlich...

Letztlich sucht man oft nach komplexen Loesungen und denkt gar nicht an sowas banales...ich selbst binfuer sowas auch recht begabt :-D

Lg

Max
pedro
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 24.11.2013 - 17:32 Uhr  ·  #72
Ja hallo
Ich könnt mich heut noch aufregen :fgrin: Wenn man sich ein wenig mit der Thematik, Windrad und Rotor, beschäftigt kommt man vielleicht ja selber auf den Fehler, aber was ist mit den ganzen Wohnmobilern und Gartenhäuslern, die einfach nur einen Stromerzeuger suchen ? Gerade für solche wurde doch das Windrad angeblich konstruiert. Zusammenbauen,aufstellen,warten bis der Wind bläst,Strom erzeugen,sich freuen ,fertig! Und gerade ista breeze ist ja fast schon ein Massenartikel. Jetzt frage ich mich nur bei wie vielen verkauften Anlagen noch falsche Flügel geliefert wurden, deren Besitzer keine Ahnung haben und sich ärgern :sick: weil`s nicht richtig läuft.
Ob`s jetzt bei mir jetzt gut läuft kann ich noch nicht sagen, weil wie immer in solchen Fällen, wir hier scheinbar eine Dauerflaute haben. Aber ich melde mich wenn`s soweit ist.
Bis dann
Grüße Klaus
Stefan M
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 28.11.2013 - 19:08 Uhr  ·  #73
Hallo Leute,
jetzt macht ihr mich aber restlos meschugge - falsche Rotorblätter? Bei mir ließ sich da nichts vertauschen, denn die Einpassung ist konisch. Dass das Ding sehr selten rotiert führte ich bisher auf mangelnde Luftbewegung zurück. Und: Der Antrieb wird doch hier nur nachrangig über das Flügelpfofil, aber primär über den Anstellwinkel bestimmt, oder? Daran ändert sich bei einer Ummontage auch nichts, nur das Profil wirkte dann anders. Wie herum der Generator dreht, ist auch egal. Bei ordentlichem Wind dreht das Ding mächtig hoch und liefert auch Leistung. Ist es denkbar, dass mein kleiner Türke viel häufiger schnurren würde, wären die Blätter anders herum montiert? Wie kann ich das nachprüfen?
Menelaos
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 28.11.2013 - 22:04 Uhr  ·  #74
Den Hauptantrieb erzeugt der Auftrieb des Profils, der "Anstellwinkel" hilft nur beim Start mit. Wird das Profil von der falsxhen Seite angestroemt, kommt nicht viel bei rum. Wenn deine Anlage aber schonmal ordentlich produziert hat dann wird das schon ok so sein. Pruefen kannst du es optisch:

Die flachere Profilseite sollte nach vorne richtung Wind zeigen. Die Rueckseite des Profils wird staerker gewoelbt sein. Zudem sind die meisten Anlagen rechtsdrehend, ist das bei dir anders wuerde ich mal genauer auf Punkt 1 achten. Nun waere ein Bild deines Rotorblattes prima da ich nicht genaunweiss wie das Profil ausgebildet ist.

Gruss
Max
Windfried
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 28.11.2013 - 22:17 Uhr  ·  #75
Ganz recht, für Windrad-Sprechstunden sind Fotos ganz hilfreich, welche die "wunde" Stelle aber auch zeigen.

Ansonsten kann man sich ja auch mal hier schlau machen.
So stark gewölbt ist das Profil bei der Ista aber nicht. Es geht ums Prinzip.

Wenn das die Sicht auf die Flügelspitze wäre, hätten wir Drehung gegen die Uhr, von Vorn gesehen.

Blätter, die falsch angebohrt sind und sich nicht drehen lassen, wären ein Reklamationsfall.

Gruß, W.
Stefan M
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 29.11.2013 - 15:53 Uhr  ·  #76
vielen Dank für euere interessanten Antworten. Ein Foto habe ich geschossen, es auch hochgeladen, aber es bislang noch nicht geschafft, es in den Beitrag zu bugsieren. Scheinbar bin ich heute etwas doof.
Windfried
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 29.11.2013 - 19:57 Uhr  ·  #77
Am Besten als Anhang hinzu fügen, da sieht man wenigstens was. Im Text wird das nämlich sonst auf 40 kB beschnitten.
Heißt aber nicht, dass ohne Not 3 oder 5 MB große Bilder angehängt werden sollten. Dann läuft Uwe sein Server bald über. Noch hat auch nicht jeder eine schnelle Datenverbindung.
Man kann sie vorher mit Bildbearbeitungs-Programmen auf vernünftige Größe bringen, wenn man es denn kann. Notfalls geht auch mal ein Bild direkt aus der Knipse.

Für Bilder im Text - man kann es ja erst mal versuchen - das Piktogramm ganz rechts in der Menüzeile oben.
Anhänge ganz unten unter Attachments.

Gruß, W.
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 29.11.2013 - 21:15 Uhr  ·  #78
hallo Windfried (klasse Name!), genau das kriege ich nicht hin. Wenn ich auf Klicke hier, um Anhänge hinzuzufügen und zu bearbeiten gehe, dann erscheint eine Liste, die mein Bild beinhaltet, aber nur die Möglichkeit, es zu löschen. Wie ich es in einen Beitrag schieben kann, das habe ich noch nicht herausgefunden. Na ja, ich bin halt erst seit 15 Jahren in Foren unterwegs. :'(

Oh - da ist es ja auf einmal! :fgrin:
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Windfried
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 29.11.2013 - 21:28 Uhr  ·  #79
Na bitte. Bild in Text ist wohl beschrieben, während man es macht.

So, nun sag selber, Flügel richtig oder nicht richtig?

Gruß, W.
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Re: iSTA-BREEZE i500W 24V

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Gepostet: 30.11.2013 - 17:16 Uhr  ·  #80
aber warum es erst beim 3. Anlauf geklappt hat, ich weiß es nicht. Ja, es müsste so richtig sein, rechtsdrehend und flache Seite vorne. Gut. Ich habe halt nur einmal nachgefragt, weil es da anscheinend Mühlen gibt, bei denen etwas nicht stimmt und meine vielleicht deshalb nicht richtig läuft. Das haben wir jetzt ausgeschlossen. Vielen Dank für euere Hilfe. :-)
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