Unplausible SLZ Antaris 6.5

Die SLZ ist bei jeder Windgeschwindigkeit und jeder Last anders. Da kann es durchaus zu Verschiebungen kommen.

Ich hab da keinen Zugriff auf breit erhobene Daten anhand derer ich sagen könnte, wie üblich so eine Abweichung ist. Außerdem mag es zwar sein, dass die Rotorblätter leicht unterfordert sind, es kann aber sein, dass andere Teile der Mechanik oder auch Elektronik das dann nicht mehr vertragen.

Hallo Max, das istdoch schon mal eine Antwort, womit ich arbeiten kann ;o) Danke.


Nun ist das ganze doch etwas schwieriger. Kurze Erklärung dazu, ich betreibe den Smartwind 7.5 als Umrichter. Und wenn die Leistung in den oberen Drehzahlen, sprich oberhalb der der 7,5 KW kommt und die Leistung dann in die Bremse geht, macht der Smartwind ganz wilden Blödsinn und schmeisst mich aus dem Netz mit Error und Hinweis, Fehler Toleranzband.
Der Generator hatte wohl dann minimal einen Spannungseinbruch von 430 Volt auf 275 Volt.So steht es dann im Fehlerlog. Damit ist dann für ihn eine Vorgabe erfüllt wo er trennt. Dann geht das Ganze mit der Netzbeobachtung wieder los, und die ganze Energie geht flöten... Wenn es bei uns stark windet war das an einem Tag locker 50 - 70 Mal der Fall, so dass ich 30 KW/h ins Netz abgegeben habe, aber sensationelle 8 KW auf den Bremswiderstand. So soll es natürlich nicht sein. Daraufhin wurde seitens Hersteller die Leistung oben raus genommen, das ganze läuft stabiler, kommt aber immernoch vor. Mir ist allerdings immernoch nicht ganz klar, was einen enormen Spannungseinbruch von etwa 150 Volt verursacht. Sowas kann doch nur vom Umrichter selbst erfolgen, die Spannung geht ja nicht plötzlich flöten irgendwo, oder? Sonst bin ich mit dem ganzen System eigentlich zufrieden, nur das muss eben noch weg. Hast du da noch ne Idee??

PS: Von Smart Power Electronics hieß es dazu, wenn der Fehler weiterhin bestünde, müsste ich einen Kondensator dazwischen schieben, der diesen Spannungsabfall kompensiert...

Hallo

Wenn der Wechselrichter ausgereitzt ist und den Bremmswiederstant mit einschaltet, muß die Spannung einbrechen und dann die Drehzahl sinken, das ist doch beabsichtigt oder ?

Gruß Aloys.

Hallo Aloys,
hallo Timo

Solch ein Bremscontroller mit Dummyload, ob intern im Wechselrichter verbaut oder als separate Einheit dazwischen geschaltet, arbeitet üblicherweise sehr subtil. Sobald die Spannungsgrenze des WR erreicht ist, bei maximal möglichem Eingangsstrom versteht sich, leitet der Controller die überschüssige Leistung in den Widerstand. Immer nur jeweils soviel dass die maximale Spannung gehalten wird.
Es entstehen dabei nur sehr kleine Spannungsrippel, je nach Güte des Reglers. Ich denke dass es sich dabei vielleicht nur um maximal 1 Volt handelt, möchte das aber hier nicht unterschreiben

Der Wechselrichter kriegt von alledem nichts mit. Er arbeitet an seiner oberen Leistungsgrenze und gut ist es.



So geht es natürlich nicht.
Mein uralt Analog-WR kann solche Spannungssprünge locker 'handeln', das liegt an der Schaltungstopologie. Die modernen WR haben da so ihre Probleme.

Dass Smart Power Electronics einen Kondensator "dazwischen schieben" will.... das ist wohl nicht die fachgerechte Lösung.

Die Lösung liegt meines Erachtens in der fachgerechten Parametrierung des Dummyloadcontrollers. Wenn dieser an der richtigen Spannungsgrenze anspricht und dann jeweils immer nur den Überschuss ableitet (in den Bremswiderstand) dann merkt der WR nichts von Sprüngen der Spannung an seinem Eingang. Ob das nun 10, 100 oder 1000 Watt sind. Wichtig ist nur dass das stufenlos geschieht und schnell genug.

Viel Spaß beim Windernten.

strawberry

Guten Morgen zusammen,

hier geht ja richtig der Wind ab - sehr schön Vielen Dank für die Beiträge schonmal.

Um das Ganze zu verdeutlichen: Dieser Fehler tritt nur bei Starkwind auf, eben auch nur wenn die Leistung des SmartWind ausgereizt ist und er den Rest oberhalb der 7,5 KW in den Bremswiderstand schicken muss. Von der Sache funktioniert das ja auch. Liegen also 8500 Watt an, dann nimmt der SW seine 7500 ab und 1000 gehen in den (Brems)widerstand. kommt nun aber entweder noch eine Böe, die noch etwas kräftiger ist, oder aber wird der Wind schnell schwächer, was zu 80 % der Fall ist, machts klack, Netztrennung erfolgt und 7, 8 oder auch mal 11 KW gehen ungehindert in den 6 !! KW (Brems)widerstand. Schön ist das nicht wenn man daneben steht, der Widerstand knackt und zätert so vor sich hin - pfeifft im wahrsten Sinne aus dem letzten Loch. Dafür ist er schließlich auch nicht gemacht. Wenn das mal passiert kann ich damit leben - nur geht es bei Starkwind aber eben so weit, dass er sich nach den 60 Sekunden für 0,1 Sekunden wieder aufschaltet und wieder trennt. Und das passiert dann auch bei 6 KW, was meiner Einschätzung nach nicht sein kann. Aber somit wieder zu erkennen ist da der Wechsel zwischen Widerstand und Netz. So kommt es dann zustande, dass von sag ich mal 5 möglichen KW/h, eine ins Netz geht und 4 verpuffen im Widerstand. Wird auch ganz schön warm im Raum! Noch dazu - worüber ich mir Sorgen mache, öffnet und schließt ja immer der Netz Schütz. Ob das auf Dauer so toll ist?

Wie User Stargazer hier schon sagte, das Thema ist schon seit längerem aktuell. Es wurden ja auch schon mehrere Versuche seitens Smart Power und Braun unternommen, indem man die Leistung in diesen Regionen etwas raus nimmt. Dies hat dann aber zur Folge, dass natürlich der Rotor schneller dreht und sich das Problem damit verschiebt. Wenn die Leistung innerhalb 20 Umdrehungen um 6 KW ansteigt, habe ich unter ziemlicher Sicherheit genau das gleiche Andre. Denn von bspw. 330 UPM = 7,5 KW auf dann 340 UPM und zusätzlicher 3 KW, so schnell kommt der Wechselrichter dann sicher nicht hinterher und die Spannung bricht wieder ein. Was ja ansich nicht schlimm ist, aber dieses Toleranzband ist irgendwie Käse.

Kurz auf die Beiträge von Max: Der Spannungsabfall dauert wohl nur eine zehntel Sekunde, höchstens zwei Zehntel, wenn ich das richtig gesehen habe. Wenn wir wieder diese Windverhältnisse haben, lasse ich den Log mal mitlaufen, da kann man das denke ich gut erkennen.

@ FamZim: Theoretisch ja, hier ist es aber so, dass die Leistungsabnahme einfach weiter geht. Man muss sich das vorstellen, als würde die Lastkurve bis 13 KW ( oder unendlich ) weitergehen, nur eben nicht mehr im Umrichter sondern ab 7,5 KW auf den Widerstand. Es dient also genau genommen nicht als Bremse, er fährt die Last einfach nur weiter ab. Ab 11 KW kommt dann die Helikopterstellung. Ich habe schon versucht die Bremskurve parallel zu setzen, wieder Toleranzbandfehler....

Es ist auch verwunderlich, dass immer diese ominösen 275 Volt im Log stehen, wenn er sich getrennt hat. Für mich sieht es so aus, als würde er sich an diesen Stellen, wo das passiert schlicht verrechnen, den Generator in dieser Zehntel Sekunde massiv belasten, und dann zum Ergebnis kommen, das war zu viel des Guten. Wie gesagt, es passiert immer nur, im Bereich wo die Kurve sich schon auf dem Widerstand befindet.

@ Strawberry: Dass die Alten das handlen können, so waren Stargazer und ich uns auch einig Seine Anlage ist die gleiche wie meine, nur mit einer anderen Steuerung. Da kommt man auch ohne Überwachung solcher Geschichten aus. Die Überwachung abschalten sei jedoch nicht möglich, so Smart Power. Es muss auf jeden Fall in den Griff zu bekommen sein, das steht mal fest.
Ja doch, das wurde mir so gesagt, ich solle doch nen Kondensator dazwischen bauen. Wie das aussehen soll, weiß ich allerdings auch nicht.

Dazu sagen muss ich vielleicht noch, anders als bei Stargazer wird bei SmartWind die Leistung nach Umdrehungen gerechnet. Je mehr Umdrehungen, desto mehr Last. Andre hat die Volt Variante, vielleicht daher auch ein Unterschied. Zugegeben, die Umdrehungen ändern sich bei Starkwind natürlich wirklich schneller als ein Augenschlag, aber verrechnen dürfte in der Tat nicht sein. Habe aber fast die Befürchtung dass das der Fall sein könnte...

Sooo jetzt habe ich ganz zwischendurch ein Paradebeispiel, innerhalb der letzten Stunde 10 mal das Netz verlassen, Klasse!!!

Ich habe 3 Bilder mal angehangen.... Ich werde noch wahnsinnig !!!

Im ersten kann man schön erkennen, dass er so um die 10 Sekunden schon über der Leistung vom SW ist, der WInd lässt nach, er kommt wieder in den Leistungsbereich des SW und zack, raus!

Im drittem Bild sieht man schön, wie er aus von außen sich auf das Netz aufschalten will, macht er auch kurz, schon bricht die Spannung massiv ein und er fliegt im hohen Bogen wieder raus. Das kann doch nicht normal sein....

Max, ich kann die nur die Leitungslänge jetzt aus dem Stehgreif sagen, 85 Meter 10 Quadrat, 24 im Masten flex Kabel mit 4 Quadrat.

Hallo

Kann man auch mal den Strom zum Bremswiederstand loggen ?
Wenn der zuerst 1/10 sek voll eingeschaltet wird, und erst dann geregelt, (Startproblem) sähe es doch auch so aus, mit dem Spannungseinbruch ?

Gruß Aloys.

Hallo zusammen,

da Timo und ich ja den gleichen Bremswiderstand haben, demnach ja die Einstellung in der Steuerung für die Ohm-Zahl gleich sein. Oder zumindest halt der Wert hinterlegt sein. Ich habe vorhin mit Timo nochmal kurz über das Thema gesprochen. Im SW ist ein Wert von 18 hinterlegt. So wird es auch von SPE auf deren Homepage genannt. Doch ich habe vorhin bei unserem Bremswiderstand eine Zahl von 85 Ohm gemessen.

Jetzt wäre die Frage, ob es da eventuell zu dem Fehler kommen kann, weil der Wert nicht stimmt ? Und vor allem, was würde passieren, mit der Steuerung ansich, wenn man den Wert auf 85 stellen würde ?

VG

André