Mittlere Anlage als "Spielzeug" / Liebhaberei

Hallo Zusammen,

seit längerer Zeit spiele ich mit dem Gedanken, mir eine kleine Windkraftanlage zuzulegen. Wir haben eine 8kwp Solar-Anlage auf dem Dach, die bei schönem Wetter Ihren Dienst natürlich außerordenlich gut verrichtet (Weitere 8 kommen diesen Monat noch hinzu) - und ich erfreue mich jedesmal, wenn ich in meinem Monitoring sehe, wie "Strom aus dem Nichts" bei mir ankommt

Wir haben einen 9kwh Speicher - der reicht gaaaanz knapp die Nacht durch - außer im Winter, wenn er nicht vollgeladen werden konnte. Dann ärgere ich mich immer, wenn ich noch eine bis drei kwh zukaufen musste.

Mit einem Windrädchen möchte ich hier eine kleine Ergänzung schaffen - nicht profitorientiert, sondern einfach mit dem Hintergedanken die Batterie-Ladung über die Nacht noch ein bisschen zu strecken.

Ich habe zu dem Thema bereits lange gegoogelt und viel gelesen und bin mit der ganzen Thematik relativ gut vertraut. (Achtung: Dunning-Kruger-Effekt lässt grüßen) - Nein, natürlich bin ich kein "Experte", aber ich bin mittlerweile so belesen, dass ich verstanden habe, dass ein 10.000 Watt Windrad von Amazon eher nicht so prall ist

Nach vielem Lesen habe ich mir so zusammengereimt, dass ein Black 600 für meine Belange wohl ein geeignetes Windrad wäre. Die Erwartung liegt hier natürlich nicht daran auf magische Weise irgendwie permanent 600 Watt zu erzeugen, mir ist klar, dass die Effizienz von Windrädern unterhalb der Nennleistung drastisch sinkt.

In meinem Monitoring Tool überwache ich daher seit längerer Zeit die vom Windwächter der Jalousien gemessene Windgeschwindigkeit. Gestern nachmittag war z.b. wieder ein beständiges Lüftlein von 6 - 8 m/s zu verzeichnen.



Anhand der Leistungskurve des Black 600 entspräche das also etwa 110-250 Watt, was für mein Vorhaben absolut i.O. wäre.
Wie gesagt möchte ich hier eher ein bisschen in Richtung "technischer Abrundung meines Systems" gehen, die Wirtschaftlichkeit ist nicht sonderlich relevant.

Daher habe ich mir just heute früh mal ein granulareres Tracking eingebaut, das mir nun so in der nächsten Zeit einfach mal die Minuten pro Windgeschwindigkeit dokumentiert. (seither ist natürlich quasi flaute)





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Unser Grundstück ist an der "Ecke" unseres Dorfes gelegen, die äußerste Ecke ist von unserem Haus ca 10m entfernt - drum herum befinden sich weder andere Gebäude noch hohe Bäume. Hier ist (Hanglage) auch ein Bächlein und von der Stadt eine "Frischluftschneise" für die Stadt vorgesehen -> Da möchte ich das Windrad gerne platzieren. Nachbarn, die sich daran stören könnten gibt es keine.

Der Wind weht hier eigentlich nahezu immer aus Nord / Ost vom Berg herunter, Gebäude werden hier keine mehr gebaut werden.

"Höher ist besser", das ist soweit klar, jedoch fände ich an dieser Stelle ein 10m hohes Windrad optisch etwas merkwürdig, spiele daher mit dem Gedanken auf etwa 5-6m zu gehen - macht das Sinn, oder verliere ich hierbei "immens" Potential?

Quasi in der Ecke des Zauns - die beiden Nahgelegenen Pfosten und ein 500kg Findling im Bach würde ich direkt zum Abspannen des Masts verwenden. (Gute Idee, oder eher weniger?)



Gibt es für das Vorhaben dann vielleicht doch ein besser geeignetes Model als das "Black 600"?

Grüße,
dognose

Hallo Dog

Erstmal Glück Wunsch zur baldigen 16 kW PV Anlage - let the sun shine -

[quote]Wir haben einen 9kwh Speicher - der reicht gaaaanz knapp die Nacht durch - außer im Winter, wenn er nicht vollgeladen werden konnte. Dann ärgere ich mich immer, wenn ich noch eine bis drei kwh zukaufen musste.
/quote]

Hmm, sei froh dass du erstmal einen "9kwh Speicher" hasst , andere wählen noch kleinere Speicher , bzw falsch beraten

Der neue Zubau an PV wird deine Defizite im Winter ja nun etwas oder ganz elliminieren .

Die Frage welche Du Dir selber auch stellen must ist , wenns auch im Sommer recht knapp wird mit dem Speicher durch die Nacht zu kommen , ob Du nicht lieber einfach den Speicher vergrosserst , parallel zur PV Vergrösserung ?


Zu hoffen das eine kleine Windturbine wie die Black 600 oder ähnliches recht genau Nachts im Winter deine Defizitte ausgleichen kann , ist wohl zuviel der Hoffnung

Hier ist zum Beispiel ein User der sehr genau und aufschlussreich dokumentiert Forum/cf3/topic.php?p=54791#real54791 etwas komplex die Darstellung zwar , aber meine Hochachtung das jemand sowas macht und messen kann ( sind Wattstunden Angaben.... keine kwh)

Eine beeindruckende Tabelle Lars!

Gefühlt ist das bei mir ähnlich, nur wegen Extrem - Schwachwindstandort noch viel dramatischer.

Dennoch kann man die Black 600 loben, auch meine (nur) Black 300, die nun schon fast ein Methusalem an Arbeitsjahren ist musste ich noch nie warten, was sie in der Hinsicht dem Konfort von Solarpanelen gleichstellt. Da wurde - selten genug - richtig solide und pfiffig konstruiert & gebaut.

Wegen Wartungsaufgaben: ich klettere zwar auch in meinem Alter noch auf hohe Bäume aber nur noch wenn es wirklich sein muß und langsam wie ein Chameleon.

Was man im Alter am meisten benötigt ist Motivation, dann kommt die "ewige Jugend" ganz von alleine in die Knochen!

Also: Die Black 600 auch als Spielzeug? Besser gehts doch gar nicht!

Hallo Zusammen,

oh, da ist mein Post von heute früh leider verschüt' gegangen - vermute mal, als "Neuling" darf ich noch nicht mit externen
Links um mich werfen

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Okay, also ich habe mir nun eine Wetter-Station bestellt, eine BRESSER 5-in-1 mit Wlan. (ca. 100 Euro)

Lt. Handbuch werden Werte von den Sensoren alle 45 Sekunden zur Basisstation übertragen. Diese kann dann Cloud-Dienste bemühen, um die Werte dort zu speichern. (weathercloud.net und Weather Underground sind vordefiniert).

Meine "alte" Wetterstation kann das auch schon, jedoch hat diese kein integriertes Wlan, zu Testzwecken nun mal via USB / PC aufgebaut, ist auf Dauer aber nicht praktikabel. (Falls meine Frau wegen einer 6m hochen Dachlattenkonstruktion keine Scheidung einreicht - wenn mein Notebook 24/7 auf dem Küchentisch steht, tut sie es )

An der Stelle: Weather Underground gefällt mir besser, es scheint kein limit bei den Updates zu haben - Weathercloud aktualisiert die Werte nur einmal alle 10 Minuten, egal wie oft man "pusht".

Aber in Summe denke ich "1 Wert pro Minute" sollte ausreichend sein, dass man eine Idee bekommt, ob der Standort taugt. Hübsche Grafiken und Statistiken bieten dann beide Dienste.

Wenn es eh nur ein erster Versuch ist, kannst du auch gut versuchen, ein gebrauchtes Black600 zu bekommen.

Guten Abend Zusammen,



Dankeschön, den werde ich hoffentlich haben



Das wäre fürs erste natürlich eine Option - wobei ich mich jetzt auch nicht auf das Black 600 festnageln will, das ist nur eines in augenscheinlich geeigneter Größe, das auch durchweg positive Kritik bekommen hat. Das würde halt - wenn es später doch nicht so hinhaut - das Windrad als "Fehlerquelle" ein wenig rausnehmen.



Ja, das ist natürlich richtig - aber wenn man ein bisschen aufpasst, was man wo reinstellt, dann geht das schon. Ich habe natürlich bei der Auswahl für die GPS-Position nicht "mein Haus" ausgewählt, sondern einfach Ortsmitte und gut ists.

Und wer tatsächlich auf der Suche nach irgendwelchen schönen Dingen ist, der braucht heutzutage nur ein paar Facebook-Profile mit falschen Privacy-Einstellungen durchschauen und wird fündig - der wird sich nicht auf einer Karte für Wetterstationsdaten herumtreiben

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Also, gestern habe ich mal meine alte Wetterstation an eine 5m-Latte montiert und jetzt fast 24h draußen stehen gehabt. Von der persönlichen Einschätzung her war es nun kein besonders windiger Tag, aber es kam schon etwas zusammen.



Die Werte pro Geschwindigkeit habe ich mal aus der Kurve des Black 600 "ungefähr" abgelesen, nicht ablesbares aproximiert und dann mein Tool das ganze dokumentieren lassen.

Insgesamt ergaben sich nach 1200 Betriebsminuten meines imaginären Black 600 etwa 480 Wh generierter Strom. (hochgerechnet auf 1440 Minuten / Tag = 576Wh). Das ist denke ich etwas entfernt von "wirtschaftlich rentabel", aber natürlich soll 1 Tag nicht über Sieg oder Niederlage entscheiden. Auch ist die Frage, wie genau meine doch schon 10 Jahre alte Wetterstation da noch ist - ich werde wie gesagt mal abwarten, was über den Winter so zusammenkommen würde.

Nächste Woche kommt die neue Station, ich denke die werde ich dann doch eher auf 6 - 6,5m setzen, man gewöhnt sich doch schnell an das "hohe Ding" in der Ecke, denke das schadet auch dem Ertrag nicht.

Hier ein Teil der erzeugten Auswertung, vorne die Geschwindigkeit und fiktive Leistung, Anzahl Minuten und errechnet die Anzahl Wh:



(Werte unter 5 oder über 18 gab es heute nicht)

Nun kam mir beim Vergleichen verschiedener Windräder, bzw. Ihrer Leistungskurven folgender Gedankengang, vielleicht könnte Ihr mir ja mal helfen, ob ich da soweit richtig liege:

Größere Generatoren (z.b. 1,2 kw) erreichen ja einen höheren Peak-Output, sind aber durch den höheren Widerstand des Generators auch schwergängiger. Zur Kompensation bekommen solche Rädchen dann entsprechend auch einen größeren Rotor um mehr Windenergie in Drehmoment umwandeln zu können.

Dadurch sind die Windräder höherer Leistung bei gleicher Windgeschwindigkeit dennoch wieder produktiver als z.b. ein 300 Watt Generator mit kleinerem Rotor.

Wie würde es jetzt aber aussehen, wenn ich z.b. einen 300 Watt Generator nehme und dem einen großen Rotor, level 1kw Generator verpasse?

Meiner Vermutung nach müsste dann der kleine Generator bereits früher einen höheren Output erreichen, oder?
Klar, die Maximalleistung bliebe damit 300Watt, aber die Leistungskurve müsste sich doch weiter in den Bereich niedriger Windgeschwindigkeiten verschieben, oder?

Wie gesagt ist mir die Wirtschaftlichkeit kein sonderlich wichtiger Aspekt, aber wenn ich schon versuche eine "Lücke" in meinem System ein bisschen zu stopfen, dann sollte die anvisierte Lösung auch zum Problem passen - Ob Sie es nachher zu 100% löst, oder mit 10% einfach nur eine "unterdimensionierte Idee in die Richtige Richtung" war sei mal egal.

Tagsüber habe ich viel PV, da bin ich nicht auf die paar hundert Watt vom Windrad angewiesen.
Nachts, wenn die Batterie entleert wird würde eine "konstante" Bereitstellung von z.b. 60 Watt schon fast 10% des nächtlichen Strombedarfs ausmachen und damit die Batterielebensdauer ziehen.
Auch im Sommer ... stehts dann halt da und dreht sich - oder nicht.

Zieleinsatzgebiet wäre tatsächlich "die lange Winternacht".

Technisch am Einfachsten wäre es noch mehr Batterien in den Keller zu werfen, ohne Frage - Aber im Sommer brauch ich die Kapazität dann nicht, und wenn dann täglich 50% Strom im Akku verbleiben ist auch der Batteriespeicher nicht mehr wirtschaftlich. (Der hat auch bei Komplett-Entleerung immer noch eine schwierige Zeit, durch die Strompreisanpassung jetzt zwar einen Boost erhalten - aber trotzdem noch kein Selbstläufer)

Auch wäre mir weniger wichtig, dass das Windrad jetzt 600, 1000 oder 2000 Peak leisten kann (die ich dann einmal im Jahr sehe) - wichtiger wäre mir ein möglichst "hohes" Grundrauschen - was mich eben zur Überlegung mit dem größeren Rotor und kleineren Generator bringt.

Aber vielleicht gibt es hier ja Windräder die genau für so etwas optimiert sind, die damit prinzipiell besser zu mir / meinem Vorhaben passen würden als einfach "größer / stärker / höher"?

kommt auf den Kontext an. Ganz richtig wäre wohl "die Black 600 Windkraftanlage" - da ich aber im Kontext immer von "das Windrad" spreche, ist "das Black 600 [Windrad]" die richtige Referenz.



Oh, das bin ich schuldig geblieben. die 3 Windrosen mal im Anhang.

Wenn ich das richtig deute ist die Hauptwindrichtung NWW,aber auch der Ost-Wind relevant.
(Auf dem obigen Bild meines Versuchsaufbaus haben wir Blickrichtung NNO)

Klingt einleuchtend, unser Dörfchen liegt in einem Tal, das etwa SO-NW Verlauf hat

Vielen Dank für die Beispiele. Also das Große Geld wird man damit entsprechend Erwartung nicht verdienen - ob Sich die Anlage jemals selbst amortisiert hängt dann im Prinzip von der Lebensdauer ab - aber auch nur, wenn man sie alleine Betrachten würde, sprich davon ausgeht, dass 100% des Stroms auch tatsächlich selbst verbraucht werden kann.

Das ist aber natürlich in Verbindung mit meiner PV-Anlage nicht der Fall.

Zum Thema "Anschluss und Nutzung" des Stroms habe ich mir noch nicht zu viele Gedanken gemacht - "let's worry in order" sag ich da immer. (Am liebsten wäre mir ein Grid-Tie Inverter, aber da gibt es natürlich wieder (bürokratische) Hürden. Dann bräuchte ich einen Zähler, der Solar- und Windstrom getrennt zählen kann wenn man das dann ganz regelkonform realisiert.)

Auch bin ich mir gar nicht sicher, wie es sich bei einem 7m hohen "Bauwerk" hier mit dem einzuhaltenden Grenzabstand verhält. Rein rechtlich / bürokratisch müsste ich mich wohl daran halten, wobei sich wohl weder "Nachbar Wiese" oder "Nachbar Acker" offiziell beschweren würden.

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Ja, ich schätze mit der Windrichtung täuscht es etwas. Wahrscheinlich liegt es daran, dass wir eine Ostterrasse haben, daher der West-Wind gar nicht so kräftig wahrgenommen wird (Terrasse im Windschatten) bzw. das was "ums Haus herum" geleitet wird, dann auf Terrassenlevel von Norden her zu spüren ist.

Versuchsaufbau für den kommenden Winter steht nun - Wenn Ihr in der Zeitung lest "Hobby-Tüftler tot neben provisorischer Windmesseinrichtung gefunden" - Dann war das wahrscheinlich nicht meine Konstruktion, die zusammengeklappt ist, sondern meine Frau, die nach Hause gekommen ist (Sind jetzt 7m, bin mal gespannt was dabei rauskommt.)

Beides sind Herausforderungen der Moderne, die Windkraft ist aber deutlich leichter zu verstehen

Heute früh hat mein Bastler-Herz gestrahlt - heute Nacht gab es für 4h eine "steife Brise" im Bereich von 18-23 km/h (65 - 131 Watt) - insgesamt kamen hierbei 380 imaginäre Wattstunden zusammen, das ist tatsächlich so der Bereich der für mein Vorhaben interessant wird.

Sagen wir also nach Systemverlusten wären hier 320 Wattstunden zusammengekommen, sind das grob 80 Watt pro Stunde - was bei meinem nächtlichen Verbrauch von 550 - 650 Watt schon etwa 12 - 14 % gedeckt hätte und die PV-Batterie entsprechend entlasten würde.

Luft nach oben haben wir noch, im Winter springt häufig (nachts) der Windwächter der Jalousien ein (Das tut er meine ich ab 30 35 km/h) - der schweig aber dieses Jahr noch.

Mal ein kleines Update von der "Auswertungsfront"

Mittlerweile beobachte ich den Wind bei uns seit 14 Tagen und habe mal verschiedene Windräder in die Auswertung aufgenommen:

Der "beste Tag" seit Begin hätte (lt. Datenblätter der Hersteller) bei der Black 600 zu 1200 Wh, beim iSta Breeze 1500/2000 zu ca. 2300 Wh geführt.



Aber der Absolut Ertrag ist für mein Vorhaben ja weniger wichtiger. interessant ist für mich die Verteilung Tag / Nacht, da tagsüber die PV regelt.

Am Beispiel des 14.11 sah das so aus:





Peak-Time ging am Vortag um 22 Uhr los, und lieferte bis 6 Uhr morgens einen "akzeptablen Sockelbetrag".

Leider fällt mir bei der "All-Zeit-Betrachtung" auf, dass die von mir verwendete Wetterstation bei "15 km/h" eine kleine Hürde zu haben scheint. Entweder es ist tatsächlich so, dass hier das hauptsächliche Maximum liegt - ich vermute aber eher, dass hier die Wetterstation eine Umstellungsschwelle hat (Motor-Widerstand rauf, Drehzahl des Messers runter) und die nicht so 100% sauber ist und etwas länger bei 15 km/h "klebt".

Auch bei 8 km/h scheint dies so zu sein, wäre möglicherweise eine weitere Schwelle, bei der die Drehzahl durch Laständerung nach unten korrigiert wird.



Also in Summe meine Einschätzung bisher:

- Wirtschaftlich wird das ganze nicht werden.
- Mit dem Ziel der "Hobby-Einstufung" bin ich da eher auf dem richtigen Weg.
- Ergänzung zu meinem nächtlichen Batterie-Problem kann es sein - hängt natürlich davon ab, ob der Wind dann gerade zeitlich passend weht.

Die Leistungsdaten habe ich aus den Hersteller-Handbüchern "entnommen", alle Kurven sind im Vergleich mit einem "idealen" 1 bzw. 2m Repeller "realistisch", auch wenn ich bei den Ista Breeze der festen Überzeugung bin, dass die Kurven flacher sein müssten - auch was ich bisher von Besitzern in Erfahrung bringen konnte.