24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

 
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 08:48 Uhr  ·  #21
@MeisterReno - Zitat: "Danke für deine Anmerkung Carl nur hast du da vielleicht auch etwas falsch verstanden es war nie die Rede davon ein Windrad auf dem Balkon zu betreiben , sondern von einem 3,5 m hohen Mast der in drei verschiedene Richtung frei steht "

Entschuldige die Aufmerksamkeitsschwäche!

Ok. wenn der Mast frei steht und laminarer turbulenzfreier Wind - also ohne störende die Luft verwirbelnde Hindernisse in mindestens 7 facher Entfernung des Mastes - der dann auch höher als die Hindernisse aufgestellt sein sollte - dann immer noch - für ein Horizontal Windrad sind 3,5 m recht wenig weil in Bodennähe auch die Bodenreibung die Strömung stärker abschwächen und verwirbeln kann als in größerer Höhe.

Ob sich das Aufstellen in 3,5 m Höhe für Dich lohnt - seit Bestehen dieses Forums haben die erfahreneren Autoren immer wieder darauf bestanden und gepredigt dass man - bevor man ein Windrad aufstellt eine Messung der Strömungsverhältnisse über einen längeren Zeitraum vornehmen soll.

Man kann online die Winddaten für Jahresdurchschnitt in 10m Höhe abrufen aber dann ist auch fast jeder Standort individuell verschieden so dass der Windatlas hier nur die Daten für großflächigere Gebiete liefern Kann.

10 m wird wahrscheinlich zu hoch für das was Dein Nachbar toleriert, dann wäre das auch mit höheren Kosten verbunden so dass dann ja auch eine vorherige Messung aus noch mehr Gründen viel Sinn machen würde, vor allem weil man auf Grund der Messdaten entscheiden kann ob sich eine hoch leistungsfähige Horizontalturbine mit hoher Schnelllaufzahl und späteren Anlauf bei etwa 3 m/sec Windgeschwindigkeit lohnt oder ein gemütlicheres langsameres mit frühem Anlauf für schwächeren Durchschnitts - Wind welches dann besser auch diesen abgreifen kann.

Schwachwind - in der Regel von 3 bis 4,5 m/sec - da sollte man von vorneherein wissen dass die Leistung eines jeden Windrades in diesem Bereich niemals rentabel im Sinne von Amortisation von Aufstellungskosten und Regelung sein kann. Aber natürlich kann man so etwas aufstellen wenn der Aufwand nicht der Haupt Entscheidungsfaktor ist.

Es fängt erst richtig an sich zu lohnen bei Windgeschwindigkeiten ab 6 m/sec, 4,5 - 6 m/sec geht auch gerade noch, ist aber nicht das Gelbe vom Ei.

Zu Deinem Plan mit 3,5 m Aufstellungshöhe im Garten. Ob Du nun dort eine richtige Messstation aufbaust oder das grüne Chinawindrad bleibt sich fast gleich denn es funktioniert beinahe wie ein Anemometer als reiner Vortriebsläufer, hat also keine Auftriebseigenschaften die es schneller drehen läßt als Rotoren mit aerodynamischen Profilen die im Extremfall so ausgelegt werden dass sie auch 7 mal schneller als der Wind "fliegen" können.

Da kannst Du mit einem Fahrradcomputer und Sensor schon improvisierte Messungen machen und hast vor allem Deinen Spass dabei und sammelst wertvolle Erfahrungen.

Wenn Messen nicht Dein Ding ist ja auch. Drehen wird sich der Rotor (hoffentlich) , beobachten und Schlüsse ziehen kannst Du auch ohne Messgerät und jedem der es sieht zeigt es was für eine positive Einstellung zur Natur die Nachbarschaft beseelt..

Noch etwas interessantes: Bei einfacher Verdoppelung der Windgeschwindigkeit erhöht sich der Energiebetrag der aus der Strömung gewonnen werden kann um ein Vielfaches, also nicht Doppelt sondern vielfach mehrfach davon.

z.B. ein sehr gemütliches Horizontal - Windrad mittlerer Leistung mit 30% Wirkungsgrad und einer Fläche von 1 m2 zum Wind wird bei 3 m/sec Windgeschwindigkeit nicht mehr als 5 Watt abgeben können während es bei doppelt so hoher Windgeschwindigkeit - also 6 m/sec schon 38 Watt sind, also wirklich ein Vielfaches davon was Dir nahelegen kann wie hoch so ein Standort Unterschied sein kann und wie groß dieser Einfluss auf eine Rentabilität ist.
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 11:34 Uhr  ·  #22
MeisterReno , auch sind Kabelverluste nicht zu unterschätzen
Zitat
ch bin da auch eigentlich nicht gierig wenn da bei den etwa 30m was der Mast von der Anlage entfernt ist wenigstens 50 W ankommen würden wäre es für mich schon ein Sieg um nicht alles umsonst gemacht zu haben .


30 Meter ist eine Menge Distanz für eine 12 Volt Turbine bis zur Batterie , um da nicht einige Volt zu verlieren ist wohl ein sehr dickes Kabel notwendig und dieser sogenante "VoltageDrop" dann auch mitverantwortlich ist das am Laderegler 30 M weiter weg nicht mehr viel ankommt
Ist nur so ein Gedanke , vielleicht stellst Du mal eine Starter Batterie direkt neben die Turbine .... und machst Messungen dort !

Ich nehme aber sowieso an das aus der Turbine und deren Generator nur sehr dünne Kabel rauskommen , im Idealfall wirst Du die wohl verlängern müssen mit dickeren Kabeln , die wohl weit aus teurer sind als die Turbine ansich .

Macht so keinen Sinn erst die Volt zu verlieren und dann nach vielen Metern versuchen die wieder herzustellen , aber auf diesem Weg halt auch die Watt (bzw Ampere x Volt) auf der Stecke geblieben sind ...

hier gibts zb ein Tool zum berechnen https://www.jcalc.net/voltage-drop-calculator-as3008

bei mir ist dammals 35 mm2 rausgekommen für 70 (alöso 140 m) Kabel an einer 24 Volt Turbine , das hätte mich ein Vermögen gekostet , wäre es nicht irgenwo vom Laster gefallen :D
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 12:26 Uhr  ·  #23
Hallo

Bei einer 10 oder 20 W Turbiene würde Ich mir über Kabelquerschnitte nicht solche Sorgen machen !
Kann an dem gleichen Ort nicht ein Kinderhaus zum Spielen oder ein kleiner Schuppen für Schubkarre und Ko , mit Spitzdach Ost-West ausrichtung stehen ?

Gruß Aloys.
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 12:40 Uhr  ·  #24
Super Idee.

Und/oder ein kleiner Endlos-Springbrunnen, Garten LED Beleuchtung, falls Teich vorhanden eine kleine Umwälzpumpe etc. Das regt dann auch Gespräche oder positive Überlegungen in der Nachbarschaft an.

Umweltfreundliches Verhalten fängt damit an dass man versteht warum und worum es geht. Erst dann und mit der Zeit die es dafür braucht kann sich ein Mensch (meist in nur kleinen Etappen) dorthin nutzbringend entwickeln.

Kinder sind da noch viel formbarer als Erwachsene, eine Kinderlaube mit grünem Windrad ist ganz großartig!
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 15:05 Uhr  ·  #25
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Bei einer 10 oder 20 W Turbiene würde Ich mir über Kabelquerschnitte nicht solche Sorgen machen !
Kann an dem gleichen Ort nicht ein Kinderhaus zum Spielen oder ein kleiner Schuppen für Schubkarre und Ko , mit Spitzdach Ost-West ausrichtung stehen ?

Gruß Aloys.


Achso , Leute die sich eine 800 Watt Turbine kaufen , und dann noch mehr Geld ausgeben für einen extra Laderegler . sollten sich keine Sorgen machen , das die Volt die beim Laderegler dann ankommt , nicht reicht um eine Batterie zu laden ?? :-/ :P

Sorry , das Thema ist ein essenzielles , wenn es um Auslegung von Batterie gestüzten Klein- Anlagen geht ! Auch übertragbar auf PV Anlagen , das dann halt die MPPT Idee mit Spannungen des Modulfelds von zb 150 - 250 VoltMpp um eine 24 Volt Batterie Ladung zu erlauben , deren Mehrpreis schon alleine deshalb, oft wegen günstigeren Kabel zu rechtfertigen ist !

Nee da muss ich hier fachlich passen , wir sind hier nicht in einem Mikey-Mouse-Kindergarten Forum !

Es kommen mehr und mehr Menschen hierher die auch schon eine eine PV -Anlage mit Speicher haben ( was mich sehr freut) mit der Frage wie man diese Ideen mit Kleinwindanlagen verstärken kann . Ich bitte deshalb etwas konzentrierter hier dieses Thema zu behandeln !
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 09.11.2023 - 15:30 Uhr  ·  #26
:-) Lars, mein Guter,

schau Dir doch bitte die "800 W" Turbine (im ersten Beitrag Seite 1 an, soviel Ahnung von den China-Dingern die mit Billigangeboten und Riesen Versprechungen den Markt überfluten hast Du doch schon lange...Du musst das übersehen haben, kann ja passieren.

Ich hatte ja schon vorgeschlagen den Rotor wegen seiner Vortriebseigenschaften als Anemometer zu missbrauchen weil die Freilauf-Geschwindigkeit fast so hoch ist wie die Windgeschwindigkeit!

Der Elvwis leistet bei 10 m/sec (mit dann etwa 600 RPM errechnet) laut Hersteller Diagramm nachvollziehbar etwa 5 bis 6 W bei vergleichbaren Drehzahlen (die aber dann im Lastbereich und nicht wie beim China Kracher im Leerlauf).

Das Chinarad würde belastet noch weniger Drehzahlen machen. Es ist zwar bedeutend größer als der 40cm x 40 cm Savonius, aber ob der Generator des China Böllers bei vielleicht ausreichendem Drehmoment so gewickelt ist dass er bei 300 RPM schon nennenswert was bringt?

Ich habe schon verschiedene Kritik dazu gelesen, ich meine auch hier im Forum, mein vorläufiger Eindruck:

Damit kann man kleine Spielereien verwirklichen, mehr nicht.
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 10:56 Uhr  ·  #27
Hallo

Ich gehe mal davon aus das das Balkonkraftwerk im Winter aleine nicht ausreicht und keine weiteren Panele montiert werden können !!
Darum statt ein Spielzeugwindrad, ( im Garten ist wohl genügend Platz ) auf ein kleines Spitzdach weitere Panehle montieren und mit dem Balkon-- verbinden, nichts anderes hab Ich angedeutet.
Akku ist ja vorhanden oder ?

Gruß Aloys.
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 12:43 Uhr  ·  #28
"Hallo

Ich gehe mal davon aus das das Balkonkraftwerk im Winter alleine nicht ausreicht und keine weiteren Panele montiert werden können !!"

Ja das ist das Problem, ob im Garten weitere Solarpanele aufgestellt werden können hängt von den Umständen ab. Unten auf dem Rasen ist alles verschattet und das Häuschen mit Spitzdach ist noch Fiktion, wir wissen nicht ob das dort geht. Mein Vorschlag war ja, erstmal nichts anderes zu tun als zu prüfen wie die Windbedingungen dort sind, das ginge mit dem geplanten 3,5 m Mast für den Anfang ohne großen Aufwand schon mit dem bunten schon vorhandenen China Vortriebsläufer
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 13:16 Uhr  ·  #29
Hallo zusammen

Danke für die vielen Tipps ich gehe auch allen nach und schau was für mich von belangen ist .
Um mal ein was deutlich zu klären was vielleicht bis jetzt nicht richtig angekommen ist . Weiter PV auszubauen ist aus schon angegebenen Gründen
nicht möglich oder sinnvoll. Ebenso möchte ich auch zusätzlich auf Wind erweitern wobei die Rentabilität eine untergeordnete Rolle spielt
Dafür gibt es mehrere Gründe die Carl hier auch schon aufgeführt hat .Fakt ist das ich einfach mehrere Ressourcen ausnutzen möchte um auch mein neugierigen Nachbarn mal etwas darüber berichten zu können die schon nachgefragt haben.

auch habe ich mir Gedanken über den Tipp mit dem Leistungsverlust und bei einem online Rechner meine daten mit Länge, Durchmesser (mm2) ,Material usw
eingegeben und bin aus ein Verlust von 12,4 % gekommen. Das ist schon deutlich, hält sich aber noch in Grenzen würde ich sagen.

jetzt noch was zu dem 3,5 m Mast der halt zur Verfügung stand von meinem Kumpel, er hätte auch noch ein 7 m Mast da gehabt .
Da bin ich mir aber nicht Sicher gewesen ob die drei Punktfundamente von mein alten schweren Holz Pavillon der dort mal stand ausreichen zur Sicherung sind
Pavillon ist weg gemacht wurde eben weil die Ecke dort viel zu windig für eine gemütliche Sitzecke war. Deshalb auch der Gedanke dort ein Windrad aufzustellen
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 13:37 Uhr  ·  #30
ok hier mal noch ein Bild so eben gemacht
 


drehen tut dieses China Teil sehr leicht und bei Wind auch ziemlich schnell so das man die Flügel nicht mehr einzeln erkennen kann also ein einziger grüner Ballon entsteht. jedoch was aus den drei dünnen Drähten da raus kommt ist absolut ungenügend
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 13:58 Uhr  ·  #31
Oh, das sieht gut aus, "windige Ecke" .Kann man verstehen dass da der Gedanke an Windkraft hochkommt. Sicher findest Du dafür hier im Forum noch viele Vorschläge

Ein 7 m Mast könnte sich wirklich lohnen, der Unterschied macht viel aus. Dann natürlich mit einem richtigen Windrad und nicht mit dieser hoffnungslosen Krücke. Was sich flott dreht zeugt noch nicht von Leistung, auf Drehmoment kommt es auch an..

Den Nachbarn kannst Du doch erzählen, dass Du mit dem jetzigen Aufbau erst noch die Möglichkeiten für etwas Größeres ausloten möchtest.

Ich würde es später wenn die Zeit kommt mit einem Horizontalläufer versuchen, mit denen erzielt man den höchsten Wirkungsgrad.

Was die Bodenverankerung des Mastes betrifft - das dürfte wahlweise mit einem Fundament, Verstrebung oder Verspannung mit Bodenankern zu lösen sein.
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 15:20 Uhr  ·  #32
Ja genau wohl macht später ein höherer Mast Sinn ( solche verzinkten Rohre sind ja im Metalhandel in unterschiedlichen Durchmessern erhältlich und gegebenenfals auch ineinander steckbar um die Höhe zu erreichen . Eine günstige und schnelle Mast Verspannung ist mit Bodenankern ( meist zum Eindrehen) und verzinkten Seilen mit Spannschlössern , ohne Beton gut lösbar , hatten wir erst hier im Forum detailiert besprochen ( find den Link grade nicht)
Wie gesagt ich würd mal eine 12 Volt Batterie neben dem Windrad aufstellen und mal messen , vielleicht ergibt dies ja bessere Werte an einer 12 Volt Batterie als an einer 24 Volt .... nur ne Vermutung , aber für so was sind ja solche "Versuchsaufbauten " ja da um Deteils rauszufinden

12,4 % Verlust in der Leitung ist , wenn der Calculator recht hat , nicht viel erstmal sind aber nicht zu vernachlässigen, wenn man eher an Volt denkt als an Watt ! Also selbst wenn das Windrad auf zb auf 29 Volt Spannung hochdreht sind dies ca 3 Volt Verlust die am Laderegler ankommen .....

Ich nehme mal an das Du wohl mehr tagsüber dein Systhem überwachst und da dann die Solar Panele die Volt deines Speichers ja anhebt , sodass ich davon ausgehe , das die Windturbine vielleicht es nicht schaft den Laderegler zu aktivieren um überhaupt laden zu dürfen ... Klingt nun alles wohl etwas komplex , jedoch genau aus diesem Grund hatte ich mich entschieden meine 24 Volt Turbine an einen Netzwechselrichter in meine Insel/Hausnetzanlage einspeisen zu lassen , dadurch wird ja der Heimspeicher ganztägig entlastet , und mag dann wohl auch länger durch die Nacht langen ..... sind aber nur Gedanken , für eventuelle späteren Projekte
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 10.11.2023 - 20:06 Uhr  ·  #33
Hallo

Um die Drehzahl abzuschätzen ist an meinem 5 Blattrotor eine kleine Sterokugel mit Faden befestigt.
Diese zeigt dann die wahre Umdrehung an, da die Blätter sich so oft kreuzen täuschen sie eine hohe Drehzahl vor !
Die Verluste treten auch erst bei Vollast auf, wann wird diese denn überhaubt erreicht?

Gruß Aloys.
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 04:37 Uhr  ·  #34
Nun das sagt Aloys sicherlich deshalb weil Du gesagt hast der Rotor dreht sich ziemlich schnell. Das kann wirklich sehr täuschen bei so vielen Schaufeln.

Flügel sind es streng genommen nicht, sie bewegen sich relativ zur Windgeschwindigkeit langsamer als diese.

Du kannst das Funktionsprinzip mit dem eines Schaufel Wasserrades vergleichen.
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 13:31 Uhr  ·  #35
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 13:35 Uhr  ·  #36
der 7 m Mast kommt demnächst nun gilt es eine ordentliche Horizontale Windturbine zu finden

mein derzeitiger Favorit wäre insta Breeze i-1000 windsave vieleicht gibt es ja schon Erfahrungen über das Teil
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 14:22 Uhr  ·  #37
Lass Dir am besten etwas Zeit zum Messen der Windgeschwindigkeiten und der Qualität was Laminar oder turbulente Strömung angeht. Das geht vorab schon mit Deinem 3,5 m Mast obwohl in 7 m Höhe alles besser sein wird.

Laut Perfomance Datenblatt des Herstellers für die Istabreeze 1000 (ohne Windsafe) wirst Du bei 6 m/sec Wind 100 Watt ernten können bei 3 m/sec nur noch im niedrigen 2 stelligen Watt - Bereich. Wenn die Angaben korrekt sind, käme es flächenmäßig zur Strömung hin, aber nur für die Rotorgröße mit 2,2 m Rotordurchmesser. Ob die 1000 der Reihe so große Flügel hat steht in den Prospekten mit der Performance Kennlinie die ich bisher gefunden habe nicht drin, für die 1500 er Reihe träfe es zu.

Hier im Forum wurde die Ista schon diskutiert:

Forum/cf3/topic.php?t=6647

Forum/cf3/topic.php?t=4264

Forum/cf3/topic.php?t=5219

vielleicht auch in weiteren Threats versteckt, ich habe nur die ersten 3 Titelseiten zu Horizontalwindrädern nach Titeln durchforstet, nicht nach Inhalten. Die Ista Windsafe 1000 ist mir dabei nicht aufgefallen.
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 16:57 Uhr  ·  #38
Über Ista ist ja einiges lestlich geschrieben worden , nicht das ich die persönlich kenne ( wird ja fast niemand hier geben der mehr als eine Windturbinen-Erfahrung hat) aber irgendwie sind mir deren Typenbezeichnungen und runterladbare Benutzehandbücher im Moment etwas konfus aufgefallen .... langer Thread hier Forum/cf3/topic.php?p=71618#real71618
( wenn wir schon beim verlinken sind)

Aber wie gesagt hat nicht viel zu sagen , was mir aufgefallen ist , das deren Online Webseite ein Onlinegespräch anbietet , das fand ich ehrlich und Informativ

Im Prinzip kann ich Carl nur zu stimmen , erstmal deinen Standort - in aller Ruhe- zu erforschen !

Jedoch wiedersprechen muss ich , A weil man nicht einen durchschnittlichen Ertrag bei gegebenen Windgeschwindigkeiten hochrechnen sollte ----- egal wie "laminar" der perfekte Wind angeblich ist ! Eine Böhe ist halt eine Böhe und die kommt halt vor ! Wie oft und wie lange dann das Windrad aus dem zb durchschnittlichen 6 m/s Wind aus dem Wind dreht zb in einer Stunde um auf eine Mischmenge an wh zu kommen ist sehr schwierig einzuschätzen , Selbst bei besten Standorten darf man nicht reinfallen anhand der Leistungskurve zu optimistisch zu sein
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 19:11 Uhr  ·  #39
Lars, :-) .

Ich hatte die 6 m/sec nur als Anhaltspunkt dafür genannt wann genau 100 Watt laut Hersteller erzeugt werden. Und mich gewundert, denn die Istabreeze gibt es auch mit kleineren Rotoren als mit 2,2 m Durchmesser.

Bei 2,2 m wäre die Angabe des Herstellers zwar plausibel, hätte der Rotor z.B. nur 1,5 m Durchmesser dann wäre das ein guter Wirkungsgrad um die 40%
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 19:35 Uhr  ·  #40
Hallo

hab mir mal den durchschnitt Windertrag von meinem Standort aus dem Link von anderen Threats dieses Windatlas geholt
der liegt bei 5,18 und das Windböen nicht sehr aussagekräftig sind ist mir eh klar wollte nur zeigen wie gering die Höchstwerte da waren.
Auch hab ich gesehen das ich da Blödsinn geschrieben habe . IstaBreez windsafe gibt es erst ab der 1500er die 1000er ist eine normale i-1000 und
keine Windsafe und ja die 1000er hat auch 2,20 Flügel Durchmesser.
Habe bisher auch noch nirgends Berichte über die Propeller Stellung bei der Windsafe Variante gelesen ob die Sinn macht oder nicht .
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