X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

 
Chritz
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 07.11.2025 - 21:34 Uhr  ·  #81
Wie hast du vor die Turbine im Lauf aufzuschalten? Einfach Kabel dran? Oder mit sowas wie nen Schalter? So leid mir das tut, aber bei dir wird das gleiche bei raus kommen, wie bei WL01. Der SUN ist da ziemlich gnadenlos wenn die Bedingungen nicht passen. Die wichtigste ist halt der Wind. Auf Drehzahl im Leerlauf kommt die Turbine auch bei turbulentem Wind. Aber sobald Energie abgenommen wird, reicht das nicht mehr. Wie sind den die Standortbedingungen? PLZ Höhe vom Mast. Entfernung zu den nächsten Objekten? Darüber habe ich zumindest in den Beiträgen nichts gelesen. Vielleicht aber auch überlesen. Uff… eines hab ich noch gelesen. 4,5 Meter Mast? Die selbst steht aber nicht auf 4,5 Meter, oder? Das wäre nur auf Freiem Feld vielleicht möglich. Aber sobald da ein Haus daneben steht ist das viel zu niedrig. Selbst 4,5 Meter über dem Haus ist das schon so eine Sache. Wenn das mehr als nur Spaß an der Sache bringen soll dann Masthöhe 15 Meter und kein Objekt im Umkreis von 100Meter das nicht höher ist als 10 Meter. Sonnst wirst du da nie genügend Energie raus bekommen als das es für den WR im Eigenverbrauch reichen wird. Wenn es aber nicht um Geld sondern der Sache geht, Versuch es mit einem 48V Speichersystem (z.B. 4x12V Lifepo 25A) und einem Wind Laderegler. Dann so lange in dem Akku laden, bis Akkus voll sind (oder zumindest 80% erreicht haben, dann muss man aber ab und zu mal mit nem Netzteil auf voll laden damit die BMSen wieder Ausgleichsladung machen können). Den WR auf Bat umstellen (noch den Gleichrichter intern abklemmen damit die die 1,4V von den dioden nicht noch runter gehen), Spannungen einstellen (einschalt und abschalt Spannung). Und dann drüber freuen das ab und an mal Energie aus dem Akku kommt sowie die Freude darüber, wenn sich das Windrad dreht, wird Energie produziert. Zu überlegen wäre noch, auf ein 24V Sytem zu gehen. Dann erreicht die Turbine eher die ladespannung auch wenn der Standort nicht passt. Geht aber auf die maximal erreichbare Leistung (die du aber ohnehin wohl nicht erreichen wirst).
Che
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 07.11.2025 - 22:02 Uhr  ·  #82
Klar muss nach den Standortbedingungen gefragt werden. Aber das Wichtigste weswegen das hier versagt ist viel zu viel verbaute Blatt-Fläche, so dass sich ein Flächenverhältnis (Silidity) ergibt, bei der der Cp aus dem Keller nicht raus kommt.
Hatte ich in einem Beitrag hier dargelegt.

Das zweite Manko bezüglich SUN-WR ist die wesentlich zu kleine Wirkfläche D*H. Für diesen WR darf die durchaus ab 3 m² sein.
Chritz
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 07.11.2025 - 22:13 Uhr  ·  #83
Naja… siehe oben. Hab da noch was ergänzt während du geschrieben hast. :-) (Stichwort 4,5M Mast)
Che
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 08.11.2025 - 22:39 Uhr  ·  #84
Es gibt Spezialfälle, da tut es sogar ein 4m Mast. Dann nämlich, wenn aus den Hauptwindrichtungen der Wind nahezu ungehindert durchstreichen kann. Beispiel Forum/cf3/topic.php?p=75035#real75035>;

Hat vor Allem den Vorteil, dass man sich vor Blitzschlag nicht ängstigen muss. Dann nämlich wäre der Carbon-verstärkte Flügel der gerade oben ist pulverisiert.
Außerdem, den Service erledigt man hier mit ner Leiter.
WL01
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 09.11.2025 - 10:36 Uhr  ·  #85
Zitat geschrieben von Mitch

ich habe nun einige Zeit mit dem WR verbracht und auch mit der Turbine. Der WR (läuft auf 22-65V) verhält sich wirklich nicht sehr charmant. Sobald eine gewisse Spannung vom Generator erzeugt wird (hier habe ich ca. 16V AC zwischen den Phasen gemessen) greift er sich eine Leistung von ca. 39W, die nirgendwo angezeigt oder beschrieben sind. Insofern kann ich die Aussage von Che nur bestätigen. Diese Grundlast würgt dann die Turbine ab, weil der Helix-Darrieus dann noch nicht genug Drehmoment erzeugt hat.

Also ich kann aus meiner Erfahrung nur sagen, Hände weg vom SUN*000G2-WAL!
Dieses Gerät funktioniert nur dann, wenn permanenter gleichbleibender Wind bläst. Wenn er böhig ist, oder zu geringe Leistungsausbeute bietet, keine Chance. Den einzigen Vorteil den er bietet ist, dass nur ein Gerät und keine Batterie zur Umwandlung von Generatorleistung in 230V Netzstrom benötigt wird. Während andere Wechselrichter so zwischen 5 und 15 Watt für sich abzweigen, benötigt der SUN so um die 39-45 Watt. Wenn die nicht für zumindestens eine Minute lang vom Wind kommen, dann ist das eine Negativbilanz (denn dann zieht er das als StandBy vom Netz).

Ich kann mittlerweile meine Windräder zumindestens mit leicht positiver Bilanz betreiben. Also die (theoretisch) 600W Vertikal-Windräder mit je einem Brückengleichrichter und das große (theoretisch) 2000W Horizontal-Windrad mit einem China-MPPT-WR (samt nunmehr 20A-Sicherung), plus einem 53W Taktnetzteil, die zusätzlich mit (in Summe) 250W PV-Modulen in einen PV-Speicher (Anker-Solix) einspeisen. Wobei ich das Taktnetzteil über eine Shelly schalten kann.

Der m.A. wesentliche Bestandteil ist das zuschaltbare Netzteil, denn es triggert den WR und bremst die Drehzahl der Windräder für den Anlauf nicht ein. Wenn sich also die Vertikalwindräder zum Drehen anfangen (liefern keine Leistung, da der Anker-WR nicht über seine Standardeinspeisungsleistung kommt) schalte ich das Netzteil zu und speise somt einmal 52,2 Watt ein. Das aber triggert den Anker und der liefert dann insgesamt 60 bis 100 Watt (die PV-Module nicht gerechnet) wieder zurück. Bei stärkerem Wind (noch nicht getestet) wahrscheinlich dann auch mehr. Bei permanent gleichbleiber Drehzahl könnte man das Netzteil auch wieder abschalten.
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Carl
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 09.11.2025 - 13:40 Uhr  ·  #86
Man darf nicht vergessen dass die Aerodynamik der Windradflügel von der Vektorgeschwindigkeit lebt. Wird ein Windrad von der Last abgebremst so leidet der Wirkungsgrad der sich beim Leerlauf bei Erreichen der Schnelllaufzahl einstellt insofern als dann die Fahrtgeschwindigkeit der Flügel - durch die Last relevant verringert - im Verbund mit der Windgeschwindigkeit eine Vektorgeschwindigkeit ergibt die aerodynamisch und vortriebsmässig dann anders als im Leerlauf wirksam wird.
Mitch
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 09.11.2025 - 20:00 Uhr  ·  #87
In der Hauptwindrichtung (SW, W, NW) habe ich ca. 200-300m Abstand zu kleineren Baumschonungen (ca. 5-10m hoch). Sonst ist da nichts. Beim Test wollte ich beim nächsten Wind die Turbine ohne Wechselrichter hochlaufen lassen (da kommt sie locker auf 200-300rpm) und dann per Schalter den WR dazuschalten und mal schauen was passiert. Angeblich soll das bis dahin aufgebaute Drehmoment genügen, sodass die Turbine nicht mehr durch die Grundlast abgewürgt wird. Die Lastkurve habe ich entsprechend seeehr flach eingestellt. In den nächsten Tagen bekomme ich den Savonius-Nachrüst-Satz. Mal schauen wie gross der ist und was der so bringt. Ausgerechnet jetzt fehlt nur noch der Wind.
Carl
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 08:47 Uhr  ·  #88
Der Savonius dürfte eine gescheite Unterstützung bei Dir sein. Wenn überhaupt, so ist er nur geringfügig von seiner Vektorgeschwindigkeit und grösstenteils weit mehr von der wahren Windgeschwindigkeit abhängig. Was sich positiv auf das höhere Drehmoment bei kleinen Drehzahlen auswirkt. Auch dann noch, wenn man den relativ kleinen Wirkungsgrad bedenkt.

Manch einer klassifiziert den Savonius sogar als reinen Widerstandsläufer obwohl doch seine Schnelllaufzahl im Leerlauf 1,6 x schneller als die Windgeschwindigkeit beträgt!

Nichtsdestoweniger ist der Savonius eine ausgezeichnete Anfahrhilfe die bei mässigen Windgeschwindigkeiten gut über die Anlaufprobleme der stärker von Vektorgeschwindigkeiten die durch hohe SLZ entstehen hinweghilft.

Bei stärkeren Windgeschwindigkeiten so etwa ab 6 m/sec wäre der Savonius allerdi gs nicht mehr nötig und würde sich im Gegenteil sogar eher beeinträchtigend auf den Wirkungsgrad auswirken.
Mitch
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 09:28 Uhr  ·  #89
Das hat der Hersteller der Turbine auch gesagt. Da die Nennleistung von 2000W völlig utopisch ist und wir auch nicht in einer extrem windigen Gegend wohnen, erwarte ich in keiner Weise, dass die Windturbine auch nur annähernd in einen Bereich kommt, in dem die Leistungsbeeinträchtigung zum tragen kommt. Aber vielleicht sehe ich das auch falsch. Zusammengefasst verstehe ich das zunächst so, dass die relativ hohe Grundlast des Wechselrichters ein so hohes Gegendrehmoment erzeugt, dass das Drehmoment der reinen Darrieus nicht ausreichend ist. Hier kann der Savonius helfen. Wenn erst einmal genug RPM erreicht wurden, dann soll das Drehmoment der Darrieus ausreichen, um die Grundlast zu kompensieren. Danach kann man dann mit der Lastkurve spielen, um etwas Leistung zu erzeugen und sich an die Grenze heranzutasten, bei der die Turbine nicht mehr genug Drehmoment erzeugt. Als letzte Option in dieser Konfiguration kann man dann noch den Pitch ein wenig ändern. Allerdings nur etwas, da sonst die Haltearme etc. zu stark belastet werden können. Hab ich das so richtig verstanden?
Chritz
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 10:05 Uhr  ·  #90
Ich denke das größte Problem wird sein, das der WR 30-40 Watt für sich selbst braucht bevor die Kurve überhaupt greift. Zumindest war das bei mir so. Ich konnte die Kurve noch so flach einstellen. Bei mir passierte immer sowas: Windrad dreht sich nicht -> der WR zieht ca. 10W aus dem Netz. Windrad dreht sich -> der WR nimmt die Leistung zum „Eigenverbrauch“ (ohne Wandlung sondern nur für den Eigenbedarf , das die Software läuft, aus dem Generator). Windrad kommt in fahrt ->die Wandlerhardware vom WR wird eingeschaltet. In diesem Moment braucht der WR ca. 30W mehr. Macht dann in Summe ca. 40W. Erst jetzt greift die Kurve. Vorher, zumindest war das bei mir so, wurde das Windrad aber bereits wieder ausgebremst, weil halt die Energie im Wind zu wenig war um das Drehmoment aufrecht zu erhalten (40W sind bei mässigem Wind schon nicht viel).
Mitch
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 10:42 Uhr  ·  #91
Da sehe ich Parallelen zu meiner Konfiguration. Daher der Test mit dem Savonius und ggf. die Pitchänderung, um das Drehmoment zu erhöhen.
FamZim
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 11:09 Uhr  ·  #92
Hallo

Die gröste Last an den Haltearmen ist das Gewicht der Blätter die nach unten zieht.
Wenn die Blätter kaum das Drehmoment erreichen die nötig sind für den Generator, sind das nur ein paar Gramm die dazu kommen.
warum immer diese Angstmacherei ?

Gruß Aloys.
Mitch
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 11:10 Uhr  ·  #93
Es geht wohl weniger um das Gewicht als um die veränderte Aerodynamik.
Chritz
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 14:52 Uhr  ·  #94
@FamZim: Klar sind das nur ein paar Gram wenn keine Energie entnommen wird. Es geht aber ja um die 40W die gebraucht werden. Und die müssen halt mindestens im Wind zur verfügung stehen. 40W sind bei den kleinen Turbinen schon nicht wenig, egal ob es eine horizontale oder vertikale ist. Auch egal wie gut die ist. Bei 1m2 und 4ms sind halt nur 39W im möglich. Davon 59% (bei einer vollen theoretischen Ausnutzung der Leistung durch ein Windrad bleiben noch 23W übrig. Also braucht es ca. 6ms um überhaupt auf 40W zu kommen. Aber das halt bei 1m2. Die hat das Windrad aber ja nichtmal.

@Mich: Ich bin gespannt auf deine Ergebnisse.
Carl
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 16:39 Uhr  ·  #95
Die Blätter müssen bündig an den Befestigungen anliegen das ergibt dann erst den grösseren Masseschluss als wenn das alles nur in den Schrauben hängt.

Die Flügel sollten so breitflächig wie möglich an die Halterung angepresst sein. Wie das mit Veränderung des Blattwinkels gehen soll - das ist nicht unmöglich, erfordert allerdings die Massnahmen die dafür nötig wären. Die Schrauben alleine, das wäre etwas wenig. Die Haftung durch Anpressen verstärkt eine Verbindung sehr signifikant.

Das es keine sehr windigige Ecke dort ist bedeutet nicht dass es bei Sturm Extrembelastungen geben kann und dafür muß die Festigkeit reichen, nicht nur für Schwachwind.

Ich kann auch keine Versprechungen machen dass mit dem Savonius als Starthilfe schon das Problem gelöst ist denn was der WR alleine schon zieht wäre schon ein zufriedenstellender Energieertrag bei moderatem Wind. (ohne den WR natürlich)
Mitch
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 17:49 Uhr  ·  #96
Die Halterungen hab ca. die halbe Breite der Blätter. Sind ca. 10cm breit und am Ende ca. 5cm hochgebogen. Mit diesem Ende sind sie mit drei Schrauben am Blatt befestigt. Ich habe Kunststoffkeile genau in den Maßen, sodass wieder eine vollflächige Verbindung entsteht.
Che
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Re: X-Typ Windturbine mit SUN2000G2-WAL

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Gepostet: 10.11.2025 - 17:52 Uhr  ·  #97
@ WL 01: Nur weil Du am SUN-1000 G2-WAL unpassende Windräder hattest, zudem an unpassendem Standort, solltest Du nicht generell von diesem WR abraten!
An einem Standort mit 4,5 m/s Jahresmittelwind macht der an einer i-2000 48V bis fast 1000W und im Monat durchschnittlich um 15 kWh, wenn nicht sogar mehr.

Auch werden bei 24 V DC von den aufgenommenen 39W etwa 33W ins Netz geschoben, Differenz 6W.
Bei 19,5V habe ich immer noch 32W Einspeisung abgelesen, bis nach kurzer Zeit die Einspeisung erliegt.

Danach in Stand-by bei neueren Geräten nur noch 0,5W Eigenverbrauch beim -1000 und 1,5W beim -2000,
bei <Display ständig an> noch 0,9W mehr.

Wenn Du an Deiner i-2000 24V inzwischen einen "einem China-MPPT-WR" an 24V Batterie dran hast, der gut geht, solltest Du ihn genauer benennen oder sogar verlinken.
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